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美國特朗普政府急於與俄羅斯直接談判儘快結束烏克蘭戰爭的作為正加速將這場持續三年的戰爭推向一個關鍵的轉折點。烏克蘭總統澤連斯基一再強調，和平談判不能沒有烏克蘭的參與。烏克蘭的歐洲盟友一方面支持澤連斯基的立場，另一方面也試圖避免歐洲自己被排斥再這次攸關其自身安全的談判之外。但特朗普希望與俄羅斯總統普京直接會談如何結束烏克蘭戰爭的努力21日得到了來自中國的支持。中國外長王毅在南非出席20國集團外長會議時表示，中國支持美俄兩國近期就烏克蘭議題達成的共識，中國願在解決危機的過程中扮演有建設意義的角色。2024年6月在全球90個國家在瑞士參加烏克蘭和平峰會，中國以該峰會不具備“俄烏雙方認可、各方平等參與、對所有和平方案進行公平討論”三要素為由，沒有出席。如今美俄有意展開沒有烏克蘭參與的和平談判，中國顯然不想缺席。烏克蘭如何看中國在結束這場戰爭的努力中可能發揮的作用？烏克蘭記者、烏克蘭危機媒體中心國際部負責人泰蒂亞娜·奧加爾科娃（ Tetyana Ogarkova）接受本台電話出訪，介紹了她的觀察與分析。

烏克蘭始終未聽到中國譴責俄羅斯侵略

法廣：中國外長王毅在慕尼黑安全會議上曾與烏克蘭外長瑟比加會談。目前是否能從中看出些北京面對這場戰爭的解決過程的意圖？ 

T. 奧加爾科娃：確實，我們看到了慕尼黑峰會上傳出的消息，表明我們的外交部長瑟比加會見了中國外交部代表，並且我們注意到中國對俄羅斯對烏克蘭發動的這場戰爭表現出興趣。這是第一次中國的這種關注如此明確。 

目前很難判斷中國的真正意圖，因為當前局勢極其不穩定。特別是美國總統唐納德·特朗普上台後，改變了美國對這場戰爭的總體政策。我們可以推測，中國正在尋找自己在解決這一衝突過程中的位置，想在其中扮演一定角色。我們相信，中國擁有足夠的手段對普京政權施加必要的壓力，以促使其進行真正的、善意的談判，從而實現“公正和平”的解決方案。這涉及“正義戰爭”與“公正和平”的概念，以及在歐洲大陸實現持久和平。 

我再說一遍，我們毫不懷疑，中國完全具備有效施壓俄羅斯的能力，尤其是在歐洲和美國的壓力似乎過於微弱的情況下。 

中國若希望發揮更大作用就需改變對俄立場

法廣：烏克蘭戰爭已經持續了三年。在這三年裡，西方一直希望並反覆呼籲中國發揮作用，利用它對普京的影響力制止戰爭，但中國並未真正採取行動。如今有哪些跡象可以讓人相信，中國可能會發揮作用？中國的作用是為了真正實現持久公正的和平，還是中國仍然更傾向於支持俄羅斯？ 

T. 奧加爾科娃：首先，我需要強調，俄羅斯對烏克蘭的戰爭已經持續了11年，至少可以追溯到2014年2月俄羅斯吞併克里米亞。在這11年間，中國的立場一直比較模稜兩可。一方面，中國在官方文件中承認烏克蘭的領土和主權完整，甚至沒有承認俄羅斯非法吞併克里米亞，這是事實。但另一方面，自2022年2月俄羅斯大規模入侵烏克蘭以來，我們一直在等待，卻始終沒有聽到中國明確譴責俄羅斯的侵略行為。 

中國在聯合國安理會的投票中保持了某種“中立”立場，但這種中立更傾向於“親俄中立”而不是“親烏中立”。因此，烏克蘭對中國可能採取的行動始終保持謹慎，並有所期待。但我們必須承認，中國在核威懾方面確實發揮了重要作用。在這場戰爭的後期階段，俄羅斯曾多次威脅使用核武器，而中國在阻止這一威脅方面發揮了關鍵作用，這一點不可忽視。 

至於為什麼現在的情況可能會改變？這個問題確實很複雜。因為要做出改變，就需要中國調整其對俄政策。眾所周知，儘管中國沒有向俄羅斯提供致命性武器，但毫無疑問，中國在經濟上給予了俄羅斯極大的支持。俄羅斯利用中國提供的軍民兩用技術，強化了軍事能力，同時，中國也通過進口俄羅斯的天然氣、石油等原材料，幫助俄羅斯維持出口，彌補因西方制裁而造成的經濟損失。 

中國如果希望外界對中國政策恢複信任，並認可中國在歐洲大陸安全中可能發揮的作用，就必須對其對俄立場做出某種改變。我們只有看到這種意願，才能真正說中國可能會在解決衝突方面發揮更大作用。 

形勢非常清楚、透明：俄羅斯是侵略者，它公然違反了一個獨立國家的邊界——烏克蘭是俄羅斯在1991年正式承認獨立並確定邊界的鄰國。這場侵略既無緣由，也無法辯解。因此，解決這場衝突的唯一辦法就是終止這場侵略。而要做到這一點，就必須向侵略者施加壓力。中國作為一個擁有強大的經濟和軍事影響力的國家，完全可以在這場戰爭中發揮作用，通過切斷侵略者的戰爭資源，從根本上改變局勢。 

中國的和平方案對烏克蘭不公正

法廣：您是否認為或者是否有跡象表明，中國現在更願意利用其影響力來對俄羅斯施加壓力呢？ 

T. 奧加爾科娃：我認為目前下這樣的結論還為時過早，因為從慕尼黑峰會傳來的第一個信號只是言辭。然而，現在是採取行動的時候了，局勢十分嚴峻。因此，如果我們看到中國採取真正的行動，而不僅僅是言辭，我們才會相信它確實願意發揮作用。 

這些具體行動包括：減少從俄羅斯的進口，限制向俄羅斯提供軍民兩用技術等。這些措施將極大地削弱俄羅斯的戰爭機器。如果未來有跡象表明中國在這些方面採取了實質性行動，那麼我們可以認為，在未來幾個月內，中國可能會在解決這場戰爭中發揮重要作用。 

法廣：目前看來，關於結束烏克蘭戰爭，似乎有三個方案。第一個是烏克蘭總統澤連斯基提出的“勝利計畫”。第二個是中國和巴西於2024年春天共同提出的和平方案，該方案由六點組成，與中國在2023年春天提出的十二點和平方案相差不大。第三個是特朗普政府提出的一個相對模糊的方案，目前尚不清楚具體內容，但已經明確排除了烏克蘭加入北約的可能性，並且似乎也不會推動恢復烏克蘭回到2014年以前的邊界。 這三個方案是否有共同點？它們是否可能促成一個公正的和平？ 

T. 奧加爾科娃：我們目前面對的局面是：沒有哪個方案能夠真正奏效。我們很了解澤連斯基的“和平方案”。至於美國的方案，它非常模糊，因為我們只能從一些推文和各種立場不同的聲明中拼湊信息。然而，我們可以大致看出其核心思路，那就是特朗普希望通過某種妥協來迫使烏克蘭讓步，同時向俄羅斯做出一定讓步。不過，烏克蘭認為該方案是不現實的。幾個月前，烏克蘭總統澤連斯基曾表示，中國的方案對烏克蘭而言是不公正的，原因有很多，我在此不再展開。但當下，我們迫切需要制定一份真正的和平方案，該方案必須首先尊重烏克蘭的利益。烏克蘭是戰爭的受害者，並未主動挑起這場戰爭，如今20%的烏克蘭領土已被俄軍佔領並遭受嚴重破壞，我們也承受了巨大的人員傷亡。因此，在任何可能的談判中，烏克蘭都會堅守幾個核心立場，其中最重要的一點便是安全保障。 

當談到停火，如果烏克蘭不能立即收復失地，我們或許可以考慮將這一問題暫時擱置，當談到停火，如果烏克蘭不能立即收復失地，我們或許可以考慮將這一問題暫時擱置，不尋求以軍事手段立即解放這些領土，因為目前看來，這樣做會極為困難，甚至幾乎不可能實現。這一點需要明確說明。在這一極為棘手的問題上，烏克蘭可能會同意通過外交手段，在未來解決被佔領土的解放問題。但烏克蘭只有在確有安全保障的前提下，才可能接受停火。所謂安全保障，就是確保俄羅斯不會在幾個月或幾年後再次對烏克蘭發起攻擊，並且這項保障必須是切實有效的，而不僅僅停留在紙面上，就像1994年的《布達佩斯安全保障備忘錄》那樣。同時，我們也不能重蹈2014-2015年的覆轍。當時，明斯克協議達成後，雖然形式上存在停火，但作為侵略者的俄羅斯卻利用這段相對和平或局部戰爭的時間，為一場更大規模、更殘酷的戰爭做準備。 

若想結束戰爭，就必須讓俄羅斯再無發動戰爭的能力

T. 奧加爾科娃：換句話說，若要真正結束這場戰爭，必須讓俄羅斯在現實層面上徹底喪失再度發動戰爭的能力。  

要實現這一目標，烏克蘭需要真正堅固的安全保障，一個來自其夥伴的切實承諾。烏克蘭沒有核保護傘，因此，澤連斯基在它的和平方案中，曾經提及北約的概念。 

人們可能會懷疑如今是否還能依賴北約，但如果不是北約，是否還可以有另一種形式的安全保障？或者由其他國家來確保，一旦俄羅斯再次發動攻擊，俄羅斯將面臨極為嚴重的後果，也就是說，俄羅斯若再度侵略，它可能付出的代價將高昂到讓它根本不敢輕舉妄動。 

這正是當前討論的核心問題。在各種國際論壇上，這一點已經被充分理解。然而，目前美國新一屆政府的政策的方向完全相反，不僅不談及北約，甚至還在討論撤出駐歐洲的美軍，這顯然與烏克蘭所尋求的安全保障背道而馳。因此，烏克蘭今天面臨的一個攸關生存的重大問題是：誰來提供安全保障？如何提供？在可能的停火之後，誰來確保烏克蘭的安全？ 

當然，所有願意幫助烏克蘭的國家都可以，也包括中國，為什麼不呢？只要能夠提供有力的保障，確保俄羅斯今後不會再採取軍事行動，確保戰爭的歷史就此終結，那麼所有這些安全方案都會受歡迎。 

中國經濟正支撐俄羅斯的戰爭機器

法廣：烏克蘭政府網站上公布的最新貿易數據顯示，烏克蘭在2024年對華出口與2023年相比，下降了6個百分點，dan自中國的進口則增長了超過37%。也就是說，儘管戰爭仍在持續，但並未阻止貿易往來，烏克蘭還在繼續大量從中國進口商品。如何解釋w'k烏克蘭自中國進口的大幅增長呢？可能是那些產品帶動這種增長呢？ 

T. 奧加爾科娃：我很難在這裡做出準確的回答，因為我並不了解烏克蘭從中國的進口情況。不過，我們可以提出一個假設，尤其是基於2024年秋季之前的情況。 

在2024年秋季之前，中國決宣布同時禁止向烏克蘭和俄羅斯出售某些無人機組件，這項決定大約是在9月份作出的。因此，可以想象，烏克蘭此前從中國購買最多的，可能是相關技術，以便本地工程師能夠在地組裝無人機及相關產品。畢竟，這場戰爭在很大程度上是一場無人機戰爭。 

如果我們查看2024年全年的數據，這可能是導致進口增長的主要因素。當然，這只是一個假設，因為我手頭並沒有關於具體進口產品的信息。不過，我們也注意到，這類進口在2024年秋季已經正式停止。因此，2025年，預計烏克蘭從中國的進口將會減少，而相關組件可能會更多地在烏克蘭本土生產，或者從其他國家，比如台灣或西歐進口。 

當然，這也需要技術上的調整，因為目前歐洲在這一領域相對落後。要加強歐洲的防禦能力，歐洲的工業必須適應當前前線的實際需求，而這些需求包括大量使用無人機、坦克和裝甲車輛。但是，歐洲整體上的備戰q'kuang依然是參照過去的戰爭模式而不是眼前正在進行的戰爭。因此，這可能是烏克蘭此前從中國進口增長的原因，我認為大致如此。 

另外，我們也需要看看俄羅斯的相關數據。俄羅斯的進口同樣有所增長，雖然不是增長了37%，但也增加了好幾倍，原因與烏克蘭類似。俄羅斯從中國大量進口各種軍民兩用產品。 

儘管這些產品不屬於致命性武器，但所有人都明白，這實際上是在通過中國經濟支撐俄羅斯的戰爭機器。這也是烏克蘭面臨的一個重大問題，因為正是這些支持讓俄羅斯仍然能夠維持戰爭。 

俄羅斯之所以還能繼續戰鬥，一個重要因素就是它與伊朗、朝鮮以及中國的聯盟。這些支持使得俄羅斯能夠繼續侵略烏克蘭，繼續每天製造更多的傷亡。 

法廣: 也就是說，中國這項表面上一視同仁的公平禁令事實上更不利於烏克蘭？

T. 奧加爾科娃：這種貿易一直對烏克蘭不利，我來解釋為什麼。因為從物流距離來看，俄羅斯與中國之間的運輸距離始終要短得多。舉個非常具體的例子：用於生產無人機的中國產品可以在 4 天內到達俄羅斯，而運往烏克蘭卻需要 兩周。而在這場高度技術化的戰爭中，真正的較量在於速度，是烏克蘭和俄羅斯的本土工程師適應這場新型的無人機與技術創新戰爭的速度，這一點起着至關重要的作用。

正是由於這些來自中國的銷售，俄羅斯往往能夠比烏克蘭快半步甚至一步。儘管並非始終如此，但這種情況確實經常發生。這無疑讓烏克蘭的處境變得更加複雜。正因如此，如今我們需要透明化。如果中國能夠全面阻止這些高科技產品流向俄羅斯，考慮到現有的西方制裁措施，如果沒有公司試圖規避這些制裁——儘管我們直到這種規避行為確實存在，但如果儘可能減少這些關鍵部件流入俄羅斯，戰爭的結束可能比我們想象的要快得多。

事實上，結束這場戰爭最有效的方法，就是剝奪俄羅斯持續更新其戰爭機器的能力，而俄羅斯正是依賴這些來自中國的供應來實現這一點。當然，中國並非唯一的供應方，伊朗、朝鮮以及所有幫助俄羅斯規避西方制裁的國家也在其中。