Обсуждаемые вопросы:

• Налогообложение корпораций по сравнению с частными лицами
• Бизнес субсидии связанные с Ковидом
• Способы изъятия денег из корпорации
• Продажа корпорации
• Shareholder agreements

Evguenia Khabas
416-434-7851
[email protected]
www.taxbycpa.ca

 

MoneyInside.ca – ваш подкаст о деньгах, экономике и личных финансах.
MoneyInside в iTunes
MoneyInside в YouTube

Оставить свои комментарии или задать вопросы вы всегда можете под этим выпуском или в группе «Финансы с Артемом» в MeWe — https://mewe.com/join/canfinanceinrussian

Книга “Inside Banking” — все вопросы и ответы о канадских финансах простым языком. Купить

Спасибо, что слушаете MoneyInside. Успехов в деньгах!

Транскрипт выпуска 128

Налогообложение корпораций в Канаде. Интервью с налоговым экспертом

Льготы для small business

– Добрый день, слушатели подкаста MoneyInside! Сейчас вы услышите подкаст на тему small business. К сожалению, во время записи наша связь по Skype с Евгенией несколько раз прерывалась, нам приходилось начинать заново. И также были не очень хорошие моменты, не очень хорошо слышно. Приносим свои извинения. Мы это учтем, и следующие подкасты будем записывать немного по-другому. Спасибо! Надеюсь, вы получите много полезной информации в прослушивании подкаста.

– Добрый день, слушатели подкаста MoneyInside, вашего подкаста о деньгах, экономике и личных финансах. В студии нахожусь я, Артем Бычков. Сегодня мы поговорим на тему корпоративных финансов. На линии у нас находится профессиональный бухгалтер, с которым мы уже делали несколько подкастов в прошлых годах – Евгения Хабас. Евгения, добрый день!

– Да, добрый день! Я хочу подтвердить, что я ни у кого не в гостях и никаких законов не нарушаю по самоизоляции. Так что мы все делаем в удаленном режиме.

– Да, для тех, кто нас слушает впервые или если кто-то забыл: кто ты, что ты, чем ты занимаешься? Вкратце, пожалуйста, расскажи о себе.

– Я CPA/CA. Я получила свой Chartered Accountant с KPMG, там работала менеджером. Потом я много лет работала в практике в различных компаниях, таких как Tara Foods. Это компания всем известная, которая владеет большой частью ресторанов Канады, таких как Swiss Chalet Harvey’s, Milestones, Keg, Beermarket и так далее. Кроме этого, я работала в страховых компаниях, в финансовых компаниях. И после этого открыла свою практику. Сейчас я работаю с партнером, который тоже CPA. И мы обслуживаем маленький и средний бизнес, а также self-employed individuals и частных лиц.

– Окей. Отлично. Судя по практике, мне представляется, что тебе уже должно быть лет 80.

– Ну мне, в принципе, ровно в два раза меньше.

– Окей. Но опыт существенный. Давай тогда начнем с налогообложения корпораций. Расскажи, пожалуйста, в общих чертах, как работает налогообложение корпораций. Если мы возьмем, предположим, частных лиц, то налогообложение частных лиц, предположим, работников, состоит из Marginal Tax Rate. То есть, из шкалы: от сих до сих – такой доход и такой налог, от сих до сих – следующий налог и так далее. Как это работает в налогообложении корпорации?

– Да, очень хороший вопрос. Ну, во-первых, начнем с того, что корпорация – это отдельное юридическое лицо. Что это значит? Это значит, что налогообложение корпорации не зависимо от налогообложения владельца корпорации. Вы можете быть shareholder, владеть акциями, но тем не менее, корпорация рассчитывает свой собственный налог, расходы и платит свои собственные income taxes. Корпорация не таксируется по шкале по возрастающей, так, как таксируются individuals в Канаде. Но при этом там все-таки много нюансов. Один из них – это так называемый small business deduction. То есть, для small business здесь tax rates намного ниже, чем для больших бизнесов. Грубо говоря, есть такое понятие как active business income limit – полмиллиона. И вот эти полмиллиона, если вы подпадаете под определение small Canadian controlled private corporation, то первые 500 тысяч таксируются по более низкому rate.

– Окей. Теперь я тебя на секундочку перебью. Ты можешь пояснить, что такое income? Потому что есть разные понятия, чтобы люди понимали. Есть заработок до расходов, есть заработок до налогов, есть заработок после расходов и после налогов. Соответственно, вопрос к тебе: вот эти 500 тысяч – что это такое?

– Но 500 тысяч применяются к net income. Есть gross income: тот income, который вы получили до вычета всех расходов. Потом вы отнимаете все расходы, которые вы можете отнимать. И у вас получается net taxable income. И вот эти 500 тысяч как раз про этот net taxable income.

– Окей. Это до налогов?

– Да, совершенно верно, до налогов. Но после вычета всех расходов.

– Окей. Хорошо, с этим разобрались. Корпорация считается small business, но small business она идет не из-за того, что она маленькая. В ней может работать и 20 человек. А small business идет из-за того, что в ней есть определенные критерии, включая вот эти 500 тысяч threshold. То есть, до 500 тысяч если у них есть дохода после расходов.

– Ну, на самом деле до 500 тысяч есть доходы, если так задуматься, у любой корпорации. Самая большая корпорация начинает с нуля, у них есть первые 500 тысяч и выше 500 тысяч.

– Но вот эти первые 500 тысяч будут облагаться по более низкой ставке, чем следующие суммы.

– Вот тут я хочу внести некоторые пояснения. Для корпорации, у которой меньше, чем 10 миллионов, так называемого capital, у них нет никаких уменьшений этого лимита. Но как только этот capital превышает 10 миллионов, этот лимит начинает уменьшаться. И он становится все меньше и меньше. И когда у вас этот capital уже становится 15 миллионов, то большая корпорация вообще не имеет никакого benefit от small business rate. Этот small business limit становится ноль для такой корпорации.

– Теперь давай поясним, что такое capital. Это имеет какое-то отношение к доходам? Если они заработали 10 миллионов или эти 15 миллионов? Или это имеет отношение к тому, чем они владеют?

– Я не буду давать техническое определение, что такое capital, как он рассчитывается. Но, грубо говоря, это net assets. По сути дела, это equity компании.

– То есть, это активы компании?

– Минус то, что они должны другим людям.

– Окей. Хорошо. Имеют ли вот эти 10 миллионов, или 15 миллионов, или сколько-то еще какое-то отношение к доходам?

– Ну только в том формате что, чтобы иметь 10 миллионов assets, например, нужно иметь, соответственно, и доход изначально. В принципе, нет. Это, по сути дела, ваши активы минус assets, минус liabilities. То есть, не имеет никакого отношения.

– Окей. Мы говорим о двух вещах. Первая вещь – это доходы, которые у компании могут быть больше 500 тысяч, меньше 500 тысяч, неважно. И также мы говорим об активах компании, которых может быть больше 10 миллионов или меньше 10 миллионов. Соответственно, если в какой-то год у компании доходы, скажем, больше 500 тысяч, но активов у них меньше 10 миллионов, в таком случае на них будет распространяться вот этот deduction на уменьшение налогов. Если же у них активов больше 10 миллионов, но неважно, какие у них доходы, то на них распространяться deduction не будет. И соответственно, налогов они будут платить на свои доходы больше.

– Совершенно верно. Изначально этот лимит в 500 тысяч будет уменьшаться, и чем больше у вас capital, тем меньше у вас лимит. Пока вы не достигаете 15 миллионов. И в этом случае у вас этого лимита уже вообще нет. И вы уже платите налоги по самому высоком корпоративному rate.

– Окей. При этом доход может быть хоть 10 тысяч в этом году.

– Да, совершенно верно.

– Окей. Хорошо, теперь давай поговорим на тему: во-первых, давай затронем сразу, какие приблизительно налоги, если у корпорации есть этот small business deduction и если у нее уже нет small business deduction?

– Разница довольно значительная. Допустим, для корпорации в Онтарио мы говорим про 12,5% в 2019 году – и свыше 30% процентов. Разница довольно значительная.

– Окей. То есть, любыми способами надо уменьшать свои доходы. Любыми резонными способами надо уменьшать свои доходы до 500 тысяч. Или же, если есть assets больше или которые могут подойти к 10 миллионам, надо что-то с этим делать, чтобы платить меньше налогов.

– Ну или так. В данном, скажем, формате наше правительство проявляет так называемую систему, когда оно хочет, чтобы богатые платили больше, бедные платили меньше. Это какое-то поощрение для маленького бизнеса. Если вы маленький бизнес, у вас есть определенные налоговые льготы, за что мы благодарны нашему правительству.

Субсидии корпорациям

– Лучше быть бедным, чем богатым. Хорошо. Ну, в принципе, ничего нового мы не здесь раскрыли. Окей, теперь давай подойдем к следующему вопросу: что творится с ковид субсидиями на данный момент? Какие есть субсидии? Что у тебя есть сказать по этому поводу?

– Ну поскольку мы говорим о корпорациях, то я расскажу про субсидии, который даются корпорациям. Две основные субсидии – это wage subsidy и rental subsidy. Wage subsidy считается в определенном excel файле, который CRA имеет на своем сайте. Это процент, грубо говоря, от зарплат. А rental subsidy – это субсидия, которая позволяет покрыть недостаток rental income, чтобы закрыть определенный вид expenses, который есть у компании. Тут важно понимать, что эти субсидии считаются как government assistance и, соответственно, они таксируются, как доход для корпорации. Это надо помнить, когда вы делаете свои корпоративные налоги за 2020 год. Эти субсидии нужно включить в корпоративный доход.

– Окей. Давай поясним. Если у бизнеса есть какие-то проблемы с доходами, то можно получить две дотации от государства, которые полностью налогооблагаемые. Когда государство помогает. Первое – это субсидия: помощь работникам, оплата их зарплат. И вторая субсидия – это помощь в rental. Если у бизнеса есть какой-то рент, то государство помогает оплатить этот рент.

– В общих чертах, да. Wage subsidy дается, если у вас падает доход, это основной критерий, помесячно, если у вас уменьшается доход. А rental subsidy в случае, если вы, например, лэндлорд, и вы владеете какой-то property, которую вы сдаете каким-то tenants. Rental subsidy для таких людей рассчитывается так: смотрятся ваши расходы и смотрятся ваши доходы. И если у вас есть какой-то gap между ними, разница, то, как правило, rental subsidy эту разницу покрывает.

– Это дается тем, кто сдает, не кто снимает?

– Ну, на самом деле есть два вида rental subsidy. Один из видов – это те, кто сдают. А для тех, кто снимает, опять же, там очень просто рассчитывается: если у вас есть падение ваших gross доходов, то вам просто государство помогает с вашим рентом. Опять же, вам дается процент от вашего рента.

– Окей. Хорошо. И как эти субсидии выдаются? Они выдаются раз в год, на них можно податься, чтоб оплачивали полностью или частично этот рент?

– Все эти субсидии, и первая, и вторая: wage subsidy – там идут периоды приблизительно по четыре недели каждый период. А rental subsidy – это monthly subsidy. Application и на rental subsidy, и на wage subsidy, идет через единый business account CRA. Как правило, для этого нужен бухгалтер, потому что там вычисления не настолько просты.

– Окей. И там выдается это чистыми, а потом высчитываются налоги?

– Да, вам высчитывают subsidy, вам дают, а потом вы эту subsidy включаете в свой доход корпорации.

– Окей. Имейте в виду этот важный момент, что с вас никто налоги не вычитает, когда вам выдают. И потом это просто надо считать, как вы получили чистые деньги, надо учесть налоги, чтобы деньги были на налоги. Окей. Хорошо, я подозреваю, что налоги будут выплачиваться тогда, когда человек должен их платить, предположим, в следующем году. Если в этом году, в 2021, дали субсидию, то налог надо будет платить в 2022 году за 2021.

– Либо это учитывается в installment за 2021 год. Естественно, вначале вы рассчитываете свой налог, а потом уже платите 6 месяцев по окончании года либо три месяца по окончании года в зависимости от того, какая вы корпорация.

– Окей. Когда год закончился, в конце года или в середине года. Окей. Хорошо. Теперь, есть ли у тебя какие-то советы или что-то знаешь, если есть у тебя клиенты, у которых были аудиты, связанные с этими субсидиями – ковид субсидиями?

– Я сразу скажу, что моим клиентам пока повезло, и у нас не было пока ни одного аудита, с этим связанного. Но из того, что я знаю: когда мы заполняем application, например, на wage subsidy, очень часто моим клиентам звонят и какие-то спрашивают вопросы, подтверждающие, кто они, что они, подавали ли они такой claim. И я подозреваю, что это связано с недавней, относительно недавней, махинацией с данными в CRA или атак.

– Ну да, воровство данных.

– Да, в связи с этим сейчас очень часто CRA звонит, прежде чем какие-то субсидии выплатить, и подтверждает, подавали ли вы эту субсидию, кто вы и какие-то еще данные проверяет. Это первое. Второе: я видела аудит wage subsidy у своих знакомых бухгалтеров, не у моих клиентов. И это довольно длинный list на 25 страниц с разными вопросами. Если вдруг такое случится, я хочу сразу сказать, что это будет значительный кусок работы по времени, чтобы приготовить информацию требующуюся и отправить в CRA. Это надо понимать, что да, вы получаете эту субсидию, но если вам придется за это отвечать перед CRA, тут придется, опять же, взять бухгалтера. И вашему бухгалтеру придется поработать.

Дивиденды и зарплаты?

– Как говорится, без бутылки и бухгалтера не обойдемся. Понятно. Там будет над чем подумать и что доказать. Хорошо, давай тогда поговорим на тему вытаскивания денег из корпорации. Предположим, я Вася Пупкин, у меня есть корпорация. Не важно, есть у меня там работники, нет. И теперь я хочу – корпорация заработала какие-то деньги – теперь я хочу вытащить оттуда деньги. Какие есть варианты? Большинство людей знает зарплату и дивиденды. Давай вкратце опишем, какая между ними разница. И какие еще есть варианты помимо этого.

– Ну, значит, во-первых, поскольку корпорация – это независимая legal person, вы не можете просто взять деньги и ничего не делать. Есть определенные методы, один из которых вы должны использовать. Первый – это уже упомянутые дивиденды. Дивиденды платятся из taxable income. Они не deductable в корпорации. В начале корпорация платит налог, потом выплачиваются дивиденды. Соответственно, есть такое понятие как интеграция. И поскольку корпоративный налог на эту сумму уже был заплачен, вы получаете так называемый personal dividend tax credit на вашем персональном tax return. И общая идея в том, чтобы у вас не было предпочтения между дивидендами и зарплатой. Идея в том, чтобы была perfect integration. Но поскольку rates постоянно меняются, постоянно что-то происходит, в одной провинции один rate, в другой – другой rate, вот этой идеальной интеграции не происходит. И каждый раз есть какая-то разница. Как правило, мы делаем такой быстрый подсчет. И один вариант или второй вариант – зарплата или дивиденды – обычно есть небольшая разница. Это можно просчитать и клиенту сказать, что вот здесь вы сэкономите такую-то сумму.

– Окей. Дай я сейчас немножко по-другому это проясню, как я это понимаю. И ты меня поправишь, если я не прав. Значит, предположим, Вася Пупкин заработал 100 тысяч в своей корпорации. Теперь эти 100 тысяч есть в корпорации. У него стоит дилемма. Сейчас мы поговорим по поводу остальных вариантов вытаскивания денег. У него стоит дилемма, других вариантов он не знает: зарплаты или дивиденды? Если Вася Пупкин решил вытащить все 100 тысяч, если он вытаскивает это зарплатой, то для корпорации это полностью расход, корпорация платит 0 налогов на эти 100 тысяч. И на все 100 тысяч Вася Пупкин платит налог по полной, как работник, как работники платят. Если же Вася Пупкин хочет вытащить 100 тысяч дивидендами, то все 100 тысяч он вытащить не может, потому что в начале на 100 тысяч корпорация должна заплатить налоги. Как мы уже сказали, в Онтарио это 12% или сколько там в вашей провинции. Соответственно, у Васи Пупкина после налогов в корпорации остается 88 тысяч. Теперь Вася Пупкин вытаскивает 88 тысяч и платит опять налоги. Многие посчитают это двойным налогообложением. Но на самом деле, двойного налогообложения здесь нет, есть та самая интеграция, про которую говорила Женя. Теперь он 88 тысяч вытащил, но налогов он заплатил намного меньше на эти 88 тысяч. И суммарно налог, который заплатила корпорация, и налог, который заплатил Вася Пупкин, приблизительно такой же, как если бы он вытащил это зарплатой в 100 тысяч. Но бывает разница, также про которую Женя уже упомянула, что иногда это бывает выгоднее заплатить зарплатой, и налогов будет чуть меньше. Иногда бывает дивидендами, и налогов чуть меньше. Замечу также, что вы сами решаете, как это будет лучше – зарплатой или дивидендами. Вы также можете делать микс, и из года в год этот микс может меняться. Поправь меня, если что-то тут не так.

– Совершенно все так. Единственное, могу дополнить, что мы раньше говорили про small business deduction, про 500 тысяч лимит. А что касается дивидендов, то если вдруг корпорация платит повышенный налоговый rate, то, соответственно, у вас в персональном tax return вы платите меньше налогов. Это все балансируется. Есть такое понятие, как eligible dividends и non-eligible dividends. Те дивиденды, где доход таксируется по пониженному rate в корпорации, вы платите больше: больше налогов в персональном tax return. Если же мы говорим, например, про public компанию большую, у которой очень большие доходы и которая не имеет benefit от small business deduction, то там вы платите меньше персонального налога на эти дивиденды.

– Окей. Ну если возьмем, предположим, пример: корпорация заработала 600 тысяч. Соответственно, часть этих денег будет облагаться по большей ставке, часть по меньшей ставке. Эти вот 100 тысяч разницы будут облагаться налогом в 30% или сколько там. Опять-таки, поправь меня, если я не прав. Первые 500 тысяч будут облагаться налоговой ставкой по 12%. Соответственно, вот эти 12% называются non-eligible dividends. 30% называются eligible dividends.

– Совершенно верно.

– Окей. Почему более низкая ставка будет называться non-eligible dividends, более высокая – eligible dividends. Потому что, когда человек вытаскивает, в начале же корпорация заплатила. И теперь, поскольку корпорация заплатила мало налогов, то большие субсидии от государства сам человек не получит. Это будут non-eligible dividends. А когда корпорация заплатила много налогов – 30%, то теперь человек получает больше налоговый кредит, dividend tax credit. Корпорация заплатила больше, соответственно, и человек получит большую дотацию от государства, чтобы платить меньше налогов. Но суммарно и в том, и в другом случае – что человек заплатил больше налогов, что человек заплатил меньше налогов, был ли у него этот eligible tax credit или не был – налоги будут, ну или, по-крайней мере, должны быть такие же, как если бы он все это вытаскивал зарплатой.

– Да, совершенно верно.

Забрать деньги tax free

– Окей. Хорошо, теперь мы поговорим по поводу, какие еще есть варианты, помимо дивидендов и зарплат – то, что большинству людей известно.

– Ну, один из вариантов – это, если вы вдруг, скажем, открыли новый бизнес и вложили туда, к примеру, 100-200-300 тысяч долларов. У вас бизнес пошел, и на каком-то этапе вы хотите эти деньги забрать. Вы вложили это как loan: вы одолжили деньги корпорации. Если вы вдруг хотите взять часть этих денег назад, вы не платите никаких налогов. Это repayment of a loan называется.

– Окей. И это можно вытаскивать по кускам? Необязательно все 200 тысяч вытащить в один год, это можно по 20 тысяч вытаскивать? И просто на балансе корпорации будет записано, что она вам все еще должна какую-то сумму?

– Совершенно верно.

– Окей. Хорошо.

– Это один из вариантов. Второй вариант: как мы знаем, корпорация может, к примеру, продать какие-то capital assets. И, как мы знаем, только половина gain таксируется. Вторая половина capital gain – non-taxable. И эта вторая половина, которая не таксируется, от capital gain добавляется в так называемый capital dividend balance. И вот из этого баланса можно выплачивать capital dividends.

– Окей. Как пример: предположим, мы купили станок по обработке алмазов, алмазы у нас пошли «на ура», но станок уже устарел. В то же самое время, кому-то этот станок нужен. Мы его продали по более дорогой цене, чем мы первоначально купили. Купили мы станок за 10 тысяч, а продали его за 15 тысяч. Вот эти вот 5 тысяч будут как бы заработок.

– Да, 5 тысяч – это называется capital gain, из которого только половина облагается налогом.

– Для корпораций. Замечу, что это только для корпораций.

– Именно так: для корпораций. Так вот эта половина, вторая половина, которая не облагается – 2500 – ее можно вытащить из корпорации tax free.

– Окей. И соответственно, заплатить налог только на 2500. Там будет внутри корпорации другая ставка. Не эти 12% и не эти 30%, про которые мы говорили.

– Тут, опять же, это длинная история.

– Этот вопрос мы упустим для бухгалтеров. Потому что подозреваю, что не все будут покупать станки для обработки алмазов. Я еще замечу: если у вас есть страховка жизни, и эта страховка жизни принадлежит корпорации, то в случае смерти владельца, то есть, человека, на кого была сделана страховка, корпорация получает деньги безналогово. И теперь она может вытащить, передать наследникам эти деньги через тот же самый capital dividend account. Соответственно, если у человека была страховка, и бизнес владел этой страховкой, скажем, на 100 тысяч – бизнес получил 100 тысяч безналогово. И теперь практически всю сумму или всю сумму в зависимости от определенной формулы можно вытащить через тот же самый capital dividend account и раздать наследникам. Есть определенные причины, почему бизнес делает страховку жизни через бизнес, а не человек лично владеет этой страховкой. И также есть определенная формула, почему иногда может быть налог, а иногда не может быть налог, когда мы эти деньги вытаскиваем. Если бы эти деньги были просто лежали в корпорации – 100 тысяч были от предыдущих заработков корпорации, и мы решили после смерти владельца раздать их наследникам, то тогда были бы налоги. Тогда бы надо было выплачивать это, предположим, как дивиденды. Тогда бы все это облагалось налогом. Но если мы вытаскиваем страховку жизни, которую мы получили от страховой компании после смерти, то там практически не будет налогов из-за вот этого capital dividend account. Замечу, что capital dividend account – это не счет, который вы где-то должны открыть. Это формальность с точки зрения CRA. И она возникает, когда у вас есть определенные действия, как Женя сказала. Мы что-то продали, предположим, и тогда появился вот этот capital gain и, соответственно, появился capital dividend account. Но открывать его специально, куда-то бежать, идти, что-то делать для этого совершенно не нужно.

– Да, ничего не нужно открывать. Это не счет в банке. Но при этом нужно отправить определенный election, что вы делаете такой election – capital dividend designation. И если вы не делаете этот election правильно, то там есть определенные penalties.

– Да. Но это делается бухгалтером. Это не сам, надеюсь, shareholder будет делать, а это будет делать бухгалтер. Заполняется бумага и, с точки зрения CRA, они получили, все что нужно. Соответственно, создается такой capital dividend account.

– Хочу еще один способ упомянуть. Этот способ называется repayment of capital. Что это значит? Допустим, вы купили shares в корпорации за большую сумму, к примеру, за 100-200 тысяч. Я не знаю, для кого что является большой суммой. И вы хотите часть этих денег забрать. Вы можете, опять же, вытащить эти деньги, которые в корпорации входят в так называемый paid-up capital, без налогов. Там есть определенные процедуры, которые нужно соблюсти, но, в принципе, это возможно.

– И какая разница между этим вариантом и тем, что я одолжил деньги в корпорацию, когда я открывал корпорацию? И в том, и в том случае я дал корпорации 100-200 тысяч.

– Да, для вас, может быть, это два похожих сценария. Но в одном случае мы дали деньги взаймы. И у вас были изначально намерения, что это ссуда, которую вы хотите получить назад. Во втором случае вы вложили деньги в корпорацию, но, видимо, не планировали их забирать. И это стоимость ваших акций. В первом случае это оформлено как loan, как ссуда. Во втором случае этом оформлено как инвестиция, как стоимость ваших акций.

– Если мы одалживаем деньги бизнесу своему, предположим, не кому-то еще, а своему бизнесу с намерением забрать их в будущем назад, должен ли бизнес платить нам какие-то проценты?

– Бизнес вам не обязан платить проценты, но желательно, чтобы у вас был loan agreement, в котором вы можете соответственно прописать, какой процент на этот loan вы будете брать.

– Даже если это ноль?

– Всегда, когда имеются какие-то взаимоотношения между non- arm’s length parties, грубо говоря, между родственниками или какими-то людьми, которые владеют вашей корпорацией, то есть, вы, так сказать, взаимосвязаны, желательно, чтобы все dealings были от market trades. Желательно, чтобы это было все от prescribed rate.

– Предположим, я открываю бизнес, я в бизнес вложил 100 тысяч. В таком случае мне желательно пойти, скажем, к адвокату и задекларировать, что я дал бизнесу 100 тысяч долларов на условиях неограниченной ссуды под, не знаю, 0% годовых. Соответственно, когда бизнес посчитает нужным, он мне эти деньги вернет, даже несмотря на то, что у меня нет там никаких других владельцев. Все равно в таком случае ты посоветовала бы мне сделать такое соглашение между моей новой корпорацией и мной?

– Ну, я вам так скажу, что это идеальный вариант. Если у вас нет других владельцев, то у вас, соответственно, риски минимальные. Чем больше владельцев в бизнесе, тем больше рисков, каких-то disagreements, тем выше потребность в lawyer. Но когда вы перекладываете из одного кармана в другой, то тут как бы риски все-таки минимальные.

– Окей. Риск здесь основной – придет CRA и скажет: что это за деньги?

– Риск основной – что CRA скажет, что вы просто вытащили деньги и все. Платите налоги персональные. Вы все-таки должны правильно оформить, желательно.

– Окей. Здесь в данном случае речь идет о существенных суммах. Когда я открываю бизнес, купил себе компьютер и стол, потратил 2000 долларов, я сомневаюсь, что CRA в таком случае придет с какими-то претензиями. Когда можно будет показать, что действительно я свои деньги вложил. Но когда мы вкладываем существенные суммы, там уже появляются существенные риски с доказательствами в CRA.

– Да, все верно, да.

Как рассчитать зарплаты и дивиденды

– Ну окей. Хорошо, теперь давай поговорим по поводу: какой делать микс между дивидендами и зарплатой. Человек заработал какую-то сумму, но он понятия не имеет, как ему вытаскивать. В каком случае лучше вытаскивать одно, в каком случае лучше вытаскивать другое? Или вообще делать просто 50 на 50, или в какой другой пропорции зарплату и дивиденды?

– Ну тут, на самом деле, много факторов, которые нужно учитывать при выборе зарплаты или дивидендов. Один из них, например, это RRSP contribution. Хотите ли вы получить максимальное увеличение в вашем RRSP room. Если да, то вы хотите тогда выплатить определенного уровня зарплаты, которые позволяют вам его увеличить. Почему RRSP room это хорошо? Вы можете на эту увеличенную сумму этого room вложить туда деньги, которые будут расти без налогов. И к тому же вы получите tax deduction на сумму contribution. Это один из факторов. Второй из факторов, например, если у вас есть child care deduction, у вас два родителя. Чтобы получить этот child care deduction, у вас оба родителя должны получать employment income. Почему – потому что считается, что этот deduction дается для того, чтобы вы могли работать. Но если вы получаете дивиденды, вы теряете полностью сумму child care deduction.

– Если, предположим, человек решит вытаскивать, не знаю, по 5 тысяч зарплаты, будет ли это считаться или нужно какую-то определенную сумму вытаскивать?

– Что касается владельцев бизнеса, нет никаких ограничений, если вы сам владелец бизнеса и actively involved в корпорации. Но если вы платите какие-то суммы зарплат своим, например, family members, то эти суммы должны быть reasonable. И они должны быть за какие-то определенные услуги, реально предоставленные корпорации. Тут хорошо иметь документацию, кто, что, сколько делал. Если это, например, какой-то ребенок, какой-то студент, который работает у вас в корпорации, то нужно понимать, что этот студент ходит в школу. И он не может работать по 80 часов в неделю и даже по 40. Зарплата должна быть reasonable. Это надо все учитывать. Если мы, например, говорим о таком бизнесе, который очень volatile, у которого один год плюс, например, а другой год минус, тут часто удобнее платить дивиденды, чем зарплату. Давайте я приведу такой пример: какой-то бизнес определенный заработал 500 тысяч, допустим, в 2020 году и потерял 500 тысяч в 2021 году. Если мы выплатили дивиденды, то доход так и остался – в одном году 500 тысяч плюс, в другом году – 500 тысяч минус. Эти минус 500 тысяч мы можем перенести на прошлый год. И соответственно, получить corporate tax refund. Но если вы эти все 500 тысяч в 2020 году выплатили себе как зарплату, то вы получили deduction from corporate income. И в таком случае вы не можете получить никакой refund.

– Я просто объясню это немножко по-другому. Предположим, мы заработали 500 тысяч, как ты сказала, 500 тысяч в 2020 году и заработали 500 тысяч в 2021. Еще 2021 у нас только начался, и мы еще не заработали их. Но предположим, 2021 уже закончился, и мы их-таки заработали, точнее, потеряли. Значит, как это будет работать, если мы выплачивали в 2020 году дивиденды, то напоминаем, что в начале бизнес платил налоги на эти доходы, а потом мы выплачивали дивиденды своим shareholders. Соответственно, налоги были уплачены с дохода в 500 тысяч. И если в 2021 году бизнес потерял 500 тысяч, то мы можем перенести эти минус 500 тысяч на предыдущий год и получить возврат налогов, которые в 2020 году мы заплатили, назад. Получается, в 2020 их заплатили, в 2021 деньги потеряли, мы вернули налоги назад. Налогов никаких не будет, потому что плюс 500 –минус 500 дает нам 0. Но если мы вытаскивали это зарплатой, то с точки зрения CRA эти 500 тысяч – это были расходы для бизнеса. И бизнес никакие налоги не платил. И поэтому, когда в следующем году мы потеряли 500 тысяч, то нам CRA ничего не вернет обратно, потому что налогов никаких не было. И получится, все налоги будут заплачены владельцем, точнее даже не владельцем, а работником бизнеса. Если работник вытащил 500 тысяч в 2020 году, то он полностью заплатил свои налоги. В 2021 году он ничего не вытащил и, соответственно, никто налогов платить не будет. Но и никаких возвратов нам не положено.

– Ну да, и получается, что вы переплатили в данном сценарии на налоги, которые вы не можете вернуть.

– Да, в таком случае дивиденды – более выгодная вещь. Но зарплаты и дивиденды – мы можем сами решать, сколько и как вытаскивать. Мы не обязаны 500 тысяч тем или другим. Мы можем какую-то небольшую сумму вытаскивать зарплатой и большую сумму дивидендами. Для большинства бизнесов с точки зрения финансового планирования выгодней в долгосрочной перспективе, на мой взгляд, вытаскивать какую-то часть зарплатой. Даже здесь в данном случае будет не с точки зрения налогов, а с точки зрения CPP. Если вы вытаскиваете зарплату, вы обязаны платить CPP на сумму более 3500. И если вы платите CPP, то это дает вам две вещи: во-первых, вам это дает будущую пенсию. Может быть, совсем небольшую, но тем не менее, государство вам обещает CPP пенсию. Также вам это дает вторую вещь: это CPP disability. Если вы стали disabled и откладывали деньги в CPP pension, то вам будет положено CPP disability, если вы станете недееспособным. Но если же вы вытаскивали все дивидендами и всегда только дивидендами, то CPP disability вам не светит. И в таком случае, конечно, желательно иметь свою disability insurance.

– Ну да, и как обратная сторона медали: все-таки CPP rates идут наверх. И это становится все более дорого для бизнесов – выплачивать зарплату. Еще я хочу тоже один момент добавить, что когда мы говорим про дивиденды – дивиденды платятся в соответствии с share holding. Вы не можете выплатить, например, решить, что в этом году я плачу 50% дивидендов себе и 50% жене, на следующий год я заплачу 40/ 60. Процент должен равняться проценту вашего share holding. Поэтому, когда я открываю компанию, я, как правило, открываю компанию с common shares, или preferred shares, или с какими-то двумя разными классами shares, чтобы иметь flexibility, например, один год мужу жене не платить и наоборот.

– Но как бы здесь надо сделать большое ударение на том, что тот, кому мы платим дивиденды, если это речь идет о родственниках, он должен-таки зарабатывать в бизнесе. Раньше можно было не работать и получать дивиденды. Сейчас это не прокатит. Для того, чтобы получать дивиденды, нам все равно надо как-то чего-то делать в бизнесе.

– Это да, это вы говорите сейчас про новые правила, которые касаются income splitting.

– Там есть определенные исключения, но, на мой взгляд, для 90-99% людей эти исключения будут не важны. Если муж работает, жена не работает, и они 50 на 50 были shareholders в бизнесе, то получается, что муж вообще не может получать дивиденды. Потому что, как ты сказала, надо вытаскивать 50 на 50. А поскольку жена не работала, она не может получать дивиденды.

– На самом деле, я тут хочу сказать, что, возможно, это хорошая тема для следующего подкаста. Может быть, мы поговорим об этих правилах вкратце.

– Замечательно! Хорошо, давай на этом заканчивать, потому что мы затронули сегодня обширную тему, довольно-таки много цифр было. И расскажи, как люди могут с тобой связаться, с какими вопросами к тебе приходить.

– Ко мне можно приходить с любыми вопросами, связанными с налогами, с accounting. Мы специализируемся не только в Canadian Tax Compliance, но мы также делаем US Tax returns. С нами можно связаться через Facebook, через вашу группу, по email. Наш веб-сайт: taxbycpa.ca, где у нас есть наша контактная информация. Мы всегда рады новым клиентам и всегда рады помочь.

– Окей. Отлично! Во-первых, я помещу, конечно, контактную информацию под этим подкастом. Но мы с Женей договорились по поводу следующего подкаста на тему этих сложных новых правил. Потому что там, конечно, правил немереное количество, и в них действительно просто разобраться невозможно даже людям, которые в этом, в принципе, должны являться профессионалами. Далеко не все бухгалтера в этих правилах, к сожалению, разбираются. Хорошо. Женя, огромное спасибо за уделенное время! И присоединяйтесь к группе, задавайте вопросы и предлагайте новых специалистов.

– Спасибо большое!

– Спасибо! Всего доброго! До свидания!

Сообщение Налогообложение корпораций в Канаде. Интервью с налоговым экспертом | #128 появились сначала на Moneyinside.ca - Финансовые подкасты.