国际纵横

卡马拉-哈里斯和唐纳德-特朗普谁将成为美国下一届总统？在11月5号举行的大选前，激烈竞争持续到最后一分钟。此次选举的过程凸显出美国社会的两极分裂化程度达到高峰，不论谁当选都要面对一个分裂度非常高的美国社会。同时，作为世界第一大国的总统，也要面对国际局势的挑战。尽管国际问题在美国总统选举结果中通常只起次要作用，但中国崛起、俄罗斯重返世界舞台、近东和中东局势等外交政策问题都出现在竞选活动中， 全球都在屏息以待大选结果。

美国总统选举对国际局势有何影响是本次国际纵横专栏节目的主题，非常感谢美国卡特中心(The Carter Center)中国项目主任刘亚伟先生接受本台专访。

法广：总体上看，今年美国大选有什么特别的地方跟我们介绍 一下？

刘亚伟：今年应该是美国这个国家自从有了总统选举以后独树一帜的选举。 首先是一个罪犯 ——不管他被判了什么罪，竟然能赢得共和党的提名成为候选人。 第二 ， 民主党通过预选产生的候选人， 最后因为辩论不佳， 支持率的下降， 最后退选。第三， 候选人之一 被枪击 ，打到耳朵后面，据说还有两次有人想要对他动武 。当然特朗普还是这个美国历史上第二个当选第一任总统， 败选， 然后又继续要竞选， 而且有可能当选。 上 一次是1882年，克利夫兰总统 ，中间败选一次，又竞选然后当选。 所以从这些角度来看， 今年的选举跟以往大不一样。 2016年， 当时觉得希拉里肯定是必胜无疑，没想到发生了意想不到的事：特朗普当选。 2020年有疫情 ，所以那个时候投票基本上都是函投， 或者提前投票。 最后三次选举应该都跟之前的选举大不一样， 但是今年的特殊性要更超过之前的两次大选。

法广：非典型的政治人物，亿万富豪特朗普是第三次参选， 今年的特朗普和上两次有什么不同？

刘亚伟：当然有不少变化，2006年他竞选的时候， 还是一个从来没有参与过美国政治， 也没有在任何民选位置上做过任何治理的总统就获胜 了，获胜之后他有 4年的总统记录， 2020年他竞选的时候， 已经知道他是什么样的总统，作为总统他都能干什么了。在疫情方面，他应该 算是处理得不特别得当，但是最后把疫情迁怒于中国， 导致对亚裔，特别是对华人的这种暴力......到 2024年之前，虽然他表示有可能竞选， 但是大家觉得共和党有很多年轻力壮的后起之秀， 他也有这么多案子缠身， 像他这样的人，美国的选民在预选的时候应该不会去选他，没想到挑战他的其他共和党预选候选人最后全军覆没， 特朗普成了唯一候选人。 至于特朗普的政纲，我 觉得没有什么不同， 当然比以往更简练了， 但是大家之前都说，如果他当选了，要想了解特朗普4年的执政 情况， 就去看 一下这个2025 计划。这个执政计划有非常具体的措施， 比如说国务院改革，国防部改革 ， 教育部是不是要取消， 美国对中国应该采取什么样的措施等， 所以后来特朗普不得不拉开他和 2025 计划的距离。 但最近大家说实际上可能对他的执政影响更的是 2020年成立的一个智库， 叫 American first policy institute，他们也有一个执政计划， 我还没 顾得上去看…… 但是不管怎么样， 特朗普如果当选的话，不仅美国， 整个世界会进一个不可预测的山雨欲来风满楼， 或者整个楼都会被吹倒这样的一种情形。

法广：今年是全球大选年， 而作为世界第一大国的美国总统大选自然是最重要 的， 如果哈里斯当选， 可能基本上是延续拜登的政策，如果特朗普当选呢，实际上不论美国的盟友还是对手都高度关注，欧洲 、中国、 俄罗斯、 伊朗等国家都在为特朗普当选的结果做准备。 具体说， 这些国家需要担心什么？

刘亚伟：就是特朗普当选的话， 我觉得欧盟，北大西洋公约组织都很担心， 因为前面已经有过 4年， 特朗普当时说， 如果你们不 增加国防经费， 如国防经费不超过你们GDP 的 2%， 那我们就不跟你“玩 ”了， 欧洲已经尝过这个滋味。 另外他对盟国极不尊重， 有些峰会甚至不去参加…..欧洲可能最担心的是特朗普如果当选的话， 可能不 一定完全终止， 但是至可能要大幅度减少对整个乌克兰的军事和财政支持。

特朗普的确说他在二十四小之内就可以结束战争。但二十四小时之内让俄乌实现和平，唯一可以想象可以做到的就是美国说不给乌克兰提供 军火了， 那就是说按照俄罗斯的要求停火，这就是说在二战之后， 一个主权国领土被侵犯， 最后大家认定了这种侵犯， 那就是弱肉强食啊， 这是欧洲国家应该不能接受的，而且这意味着一旦乌克兰失守 ，下面是不是轮到波罗的海三国、 波兰和其他国家？欧洲最担心的是这个问题。 到现在为止， 除了特朗普说二十四小时实现停火， 他实际上没有拿出任何具体应该怎应对这个局势的计划。 然而他也会说， 如果我是总统的话， 普京就不敢乌克兰， 是因为这个拜登让别人觉得他没有决心，没有勇气，不敢玩真的 ，所以普京才敢下令全面攻击乌克兰。 所以我觉得欧洲在这方面可能担心会比较 大。

法广：美国对中国政策有什么变化？台海局势将发生什么变化？

刘亚伟：中国对谁当选应该不像欧洲那么纠结，因为美国的对华政策实际上是两党具有高度共识，所以 中国学者实际上反复地说实现中国梦， 并不说 希望 特朗普当选， 或者希望哈里斯当选， 共和党、 民主党谁当选，谁在白宫， 对华政策应该不会有根本变化。特朗普执政时，先搞了脱钩， 搞了贸易战， 大家想到拜登当选以后，可能会把关税减了， 实际上拜登对华政策是特朗普 2.0 ，有过之而无不及。 所以在这个角度 来讲， 实际上我觉得中国是非常现实的， 没对白宫换人， 对美国的对华政策有什么变化抱任何幻想， 如果是相对而言， 就是说可预测性上来讲 ， 如果哈里斯当选，基本上只能说如果说对华政策，从对中国更加凶狠的角度看，可能哈里斯会比拜登更要放松 一点， 但是其他基本上都是不变的。

台海问题是另一个问题， 如果仅仅从台海问题上去考虑 ，如果特朗普能够一意孤行 ， 他对台湾没有任何感情， 或者是理性的， 甚至是这种信用上的投资， 他认为台湾就是一个靠美国保护才能够生存和保持自己的生活方式的一个地方， 而且台湾对美国芯片产业造成了极大伤害。 如果台湾自己不出更大的代价捍卫自己安全的话， 美国没有任何理由为台湾出这么大力， 更没有必要为了台湾领土和台湾自由，让美国官兵赴汤蹈火。 这个特朗普应该说得很清楚， 但是特朗普不能一意孤行？实际上要看他过去 ，美国对台海的政策变化非常大， 而且都是在特朗普时期实现， 那是因为特朗普国安团队在台湾问题上“动的手脚”要超过任何一个前任总统对台湾政策的改变。 所以从这个 角度上讲，无论是特朗普还哈里斯， 台湾问题 上也不会有根本的改变， 因为特朗普不可能做到一个人说了算。

法广：朝鲜半岛局势也是在屏息以待， 特朗普执政期间见了三次金正恩， 但半岛危机也并没有得到真正解决。 你觉得朝鲜这个问题有什么可以期待的吗？

刘亚伟：其实按理说，莫斯科和平壤在朝鲜是不是派志愿军去俄罗斯， 甚至志愿军打到乌克兰应该说是等美国的选举尘埃落定之后， 所有这些事都 发生在选举之前，而且没有任何迹象 表明俄罗斯现在跟朝鲜， 或者是在俄乌战争战场上先 暂时缓和 一下 等美国选举的 结果， 实际上他们， 俄罗斯和朝鲜觉得利用美国现在选情紧张，利用国会和行政部门都在关注选举的结果就钻了这个空子， 他们觉得甚至可以从根本上改变 俄乌战争现在僵持的这种 局面。 所以我觉得特朗普能不能当选对朝鲜参与俄罗斯在乌克兰的战争没什么关系， 只是说如果特朗普 当选的话， 因为他有可能推出一个新的对俄乌战争政策， 会不会影响朝鲜和俄罗斯现在作为盟国的这种状态， 目前并不是特别清楚。

法广：不管谁当选， 不国际局势 如何， 最起码是有一个问题要面对，就是有一半美国人会特别不高兴， 因为现在美国社会毫无疑问已经在这个竞选期间呈现出两极分化式的分裂， 你自己对此担心吗？

刘亚伟：有几种不同的这个情景有可能发生。第一 ， 如果民主党哈里斯获胜， 而且是绝对性获胜。 就是特朗普他们打官司， 因为现在已经有一百多个官司，这官司肯定要打， 但是如果哈里斯获胜票差相当大 ， 那共和党也就玩不到哪儿去了。那如果特朗普当选的话，民主党应该是不会闹事的。那现在最最可怕的就是，如果特朗普输 了—— 而且比如说他2020年在佐治亚州输的票不到 12,000张 ， 在 亚利桑那输不到 11,000张—— 如果距离这么接近的话， 支持他的人有可闹事， 但是我觉得 2024年或者 2025年， 闹事的程度可能不会超过 2021年1月6号的程度。 因为，首先是各个州各个郡都做了非常严密的 部署。 第二 ，大家心里也都清楚，美国的民主制度将近 250年 ， 不能因一次选举就把整个制度颠覆了。会不会出现局部暴力或者抗议？ 我觉得有可能会，但是不会造成太大影响。

所以现在大家有更大担心，美国会不会从此四分五裂 ，会有 美国 “新 的 内战”，不是说像 1860年的那种内战， 但是是政治上的， 意识形态的， 社会文化的内战， 我 觉得可能有，但是美国整个政治 制度， 政治体制的韧性很强 ， 应该不会因为一次选举结果 如此 接近而导致美国的整个制度崩溃，会让美国民主日落西山。

非常感谢刘亚伟先生接受法广专访。