The End of Tourism

En este episodio, mis entrevistados son Laura Sofía Montoya Gómez y Carlos Alberto Montoya Correa.

Carlos es arquitecto egresado de la Universidad Nacional sede Medellín. Experto en planificación, gestión y ejecución de proyectos de desarrollo urbano con énfasis en viviendas económicas en tratamientos de expansión urbana, consolidación, mejoramiento de barrios, renovación urbana y en zonas con restricciones geotécnicas. Ha participado como gestor en la ejecución de más de 50.000 viviendas económicas desde el sector público, en proyectos de cooperación internacional, de aplicación de políticas nacionales y de ejecución local en varias ciudades de Colombia (Bogotá, Medellín, Armenia, Bucaramanga, Rionegro y Bello). Ha sido docente en la Facultad de Arquitectura Universidad Nacional sede Medellín y ha participado de publicaciones colectivas de carácter técnico.

Sofia es arquitecta egresada de la Universidad Pontificia Bolivariana. Magíster en Arquitectura, Crítica y Proyecto de la misma institución donde actualmente también es docente en el área de Taller de Proyectos. Ha participado durante más de 13 años de varias colectividades en la ciudad de Medellín, donde ha podido desarrollar proyectos de investigación en el área del patrimonio urbano-arquitectónico que han sido publicados mediante recursos financiados a través de los estímulos de la Secretaría de Cultura Ciudadana. Es cofundadora de la Corporación Proyecto NN, organización sin ánimo de lucro que acompaña procesos comunitarios y promueve la educación y la dignificación de los espacios de encuentro populares.

Notas del Episodio

Que esta pasando en Medellin

El encaricimiento de la ciudad

El turismo sexual y el pueblo moralista

La gentrificacion de Pablo Escobar

La construccion y venta de vivienda paisa

Resentimiento y el dios dinero

Las mascaras del gobierno

“No se puede morir del exito”

El derecho a la ciudad y vivienda

Tarea

Proyecto NN - Sitio Web - Instagram

Transcripcion en Espanol (English Below)

Chris: [00:00:00] Bienvenida Sofía, bienvenido Carlos al podcast El Fin del Turismo. Muchas gracias por estar conmigo hoy para platicar de este tema, pues si, tan complejo. Me gustaría preguntarles en dónde se encuentran hoy y como se ve el mundo para cada uno de ustedes allá.

Sofia: Bueno, estamos aquí en la ciudad de Medellín. Estamos juntos en mi casa, Carlos es mi padre, y bueno, decidimos juntarnos para tener como una conversación más fluida, desde aquí, desde mi casa en el centro de la ciudad, que es un centro, pues además, bastante particular. Pues Medellín es una ciudad montañosa que queda en los Andes. Es un valle. Y digamos que el centro de la ciudad tiene, pues, unas dinámicas muy distintas a muchos centros de otras ciudades.

Carlos: Es una ciudad muy estrecha [00:01:00] y tiene en el costado oriental y occidental un par de montañas llenas de barrios. Aquí mismo por la ventana se ve toda las montañas urbanizadas y en el centro está, digamos la metrópoli, lo que pudiéramos llamar una ciudad más tradicional, mientras arriba son barriadas o comunas populares. Hoy en día, muy populares para cierto turismo.

¿ Y usted dónde está?

Chris: Pues yo llevando en Oaxaca, en la capital de Oaxaca, México también en un valle un poco mas amplio geográficamente que Medellín . Conozco Medellín porque andaba como turista hace 15 años quizás allá. Y pues empezando toda la [00:02:00] investigación para este episodio, encontre como muchos Entonces me gustaría leer unas citas de esos artículos para los oyentes que quizás no conocen Medellín, no saben qué está pasando allá, según los medios masivos.

Entonces, primero este, Nomad List. "Nomad List es una plataforma que publica su ranking de los destinos más populares para trabajar de forma remota. Colocó a Medellín en segundo lugar, el año pasado entre 157 ciudades de Latinoamérica."

El próximo dice que

"en la colonia de Manila de Medellín hay alquileres a corto plazo cuyos propietarios ganan más de cinco millones de pesos colombianos por mes o alrededor de $1,000 estadounidenses."

El próximo decía que

"aunque no se llevó [00:03:00] a cabo, el presidente local dijo en ese momento 'que prohibiría los alquileres a corto plazo en la ciudad como medida para prevenir el abuso y la explotacion sexual infantil. En esa búsqueda por encontrar una solución a ese flagelo, Guitierrez, el presidente local se reunió con representantes de la plataforma de Airbnb para llegar a un acuerdo.

Desde entonces se ha trabajado de común acuerdo con las partes en conjunto para evitar medidas extremas, pero si establecer acciones que permiten prevenir este delito en la ciudad"

Siguiendo, "en tanto, el número de apartmentos anunciados en Airbnb, la popular empresa de alquiler de propiedades vacacionales, subió de 8 mil en octubre de 2022 a 14 mil a [00:04:00] finales de 2023, según datos recabados por AirDNA."

Y finalmente, "los datos recientes dice que Medellín recibe 1.7 millones de visitantes extranjeros a una urbe de 2 millones y medio de habitantes."

Entonces, me gustaría empezar preguntándoles a ustedes dos sobre la gentrificación en Medellín. Yo encontré otro artículo sobre el tema. Y quizás se se exhibe, expone un poco de lo que está pasando allá y dice que

"Wilson y Felipe, ambos se reservaron sus nombres reales. Son dueños, cada uno, de un bar cafetería en Manila en El Poblado, una de las zonas más turísticas de mayor actividad económica. Los dos vecinos son de los pocos que quedan en su [00:05:00] cuadra, porque prácticamente todas las casas de la zona se transformaron en restaurantes, pequeños hoteles y hostales, escuelas de español o viviendas para alquileres cortas a través de aplicaciones como Airbnb, que toman los extranjeros y que en parte son la causa del sobrecosto en los precios de la vivienda para los habitantes tradicionales. Entre 2022 y 2023, los arriendos crecieron entre 50 y 100%.

Este barrio cambió demasiado, dice Wilson, era familiar y vea, se volvió tierra de viciosos y jíbaros que atiende a domicilio. Toda esa 'gentrificación' como le dicen, es a raíz de los inversionistas extranjeros y se encareció todo. Carlos, tú has trabajado para empresas estatales en Medellín y Bogotá, la Empresa de Desarrollo Urbano. y [00:06:00] sofia, tú has trabajado en el Proyecto NN ahí en Medellín. Entonces quizás podrían ofrecernos una idea de lo que ha sucedido en Medellín en los últimos años y las últimas décadas en términos de gentrificación y qué papel tiene que desempeñar el turismo y los turistas en ello.

Carlos: Pues yo, yo percibo esta situación como supremamente novedosa y reciente.

Vale decir que Medellín en los 90 era una ciudad a donde no venía nadie. Es decir, la situación de violencia urbana. Toda esta crisis que desató el narcotráfico en la ciudad nos tenía marginados del resto del mundo. Era una ciudad bastante poco atractiva por lo violenta y de inversiones relativamente paralizadas.[00:07:00]

Sofia: Fue la ciudad más violenta del mundo.

Carlos: Sí

Sofia: En cierto momento

Carlos: Y necesitó de una estrategia de atención entre la presidencia de la república y la alcaldía local que ustedes en México le llaman "presedencia local" para encontrar alternativos de futuro. Se llamaban los seminarios de muchas conversaciones.

Entonces, lo primero que quiero enseñar es que es un hecho muy nuevo, y muy reciente. Nosotros para ver un extranjero, era un futbolista que venían a los dos clubes. De resto aquí no venía a nadie. Ver rostros chinos o japoneses o alemanes eran, eso es muy sui géneris.

Y el paisa, la cultura antioqueña es una cultura supremamente hospitalaria.

La gente acá desborda de amabilidad. Es una cosa muy curiosa. El solo hecho de sentir a una persona de otra [00:08:00] región, no necesariamente extranjero, puede ser de otra región colombiana. El antioqueño desarrolla un, unas habilidades y unas formas de relación, muy amenas, muy atractivas. El antioqueño es una persona muy conversadora, muy dicharachero, y es muy abierto. Es muy tranquilo en las relaciones, diría eso en principio. Entonces sí, si sentimos, realmente se siente abrumadora la presencia de extranjeros, porque es notoria. Aquí mismo nosotros vivimos aquí. Yo vivo en un par de cuadritos donde los hoteles pequeños proliferan en dos cuadras han, se han desarrollado en los últimos tres años.

cinco, seis, siete hoteles, y la presencia del extranjero, es notoria. Y como le digo en un principio, era muy bienvenida, porque el extranjero, pues trae monedas con un [00:09:00] cambio muy fuerte y también aquí, el país es de una mentalidad comercial y negociante extrema. Aquí el negocio se ve pa vender un hueco, pues hacemos otro hueco.

Es decir, la gente aquí es supremamente ingeniosa en la forma de establecer negocios.

Sofia: Si, y, y creo que la ciudad hizo un esfuerzo institucional por cambiar también la narrativa. Pues porque, como lo dice Carlos, estuvo muy estigmatizada, pues somos la ciudad de Pablo Escobar. Cierto.

Eso es una carga como simbólica muy fuerte. Y entonces se ha hecho pues un un esfuerzo, por mostrar otras cosas que también somos. Creo que el reggaetón tiene mucho que ver como con la visibilidad de la ciudad también. Cierto, porque digamos que el reggaetón no solamente pues han salido grandes estrellas, grandes cantantes pues como de de aquí de Medellín, sino [00:10:00] que el reggaetón pues como muchas otras géneros musicales, pues como que en salsa o, o bueno enaltece, pues esas figuras como el narcotráfico de bueno, como cierta estética también. Y entonces es muy atractivo para muchos extranjeros venir a conocer la ciudad del reggaetón.

Y esa era una cosa que estaba pasando, digamos, de una manera más orgánica y más lenta antes de la pandemia. Con la pandemia se corta y luego de la pandemia, si se desbordó. O sea, ocurre como un fenómeno desbordado. También me imagino, pues como por esas ansias de mucha gente de viajar y de pues, de haber estado como paralizada en sus lugares, y la ciudad realmente no estaba preparada.

O sea, yo creo que todo ese esfuerzo institucional que se hizo, no se midió tampoco, como hasta, hasta dónde podía llegar, cierto? Porque, si bien es cierto que la ciudad es supremamente hospitalaria y acogedora, digamos que el clima es una de las cosas que también [00:11:00] a muchos extranjeros les llama la atención. Es un clima muy ideal, cierto? Un eterno verano. Pues, obviamente también hay unas estructuras, que ofrecen cosas. Hay mucha droga, hay mucha prostitución, cierto? Es una ciudad como también para un turismo que no deja tantas cosas buenas. Además, bueno, tú sabrás y tendrás del conocimiento, el turismo así no sea, pues, este turismo como de drogas y de prostitución y de fiesta desbordada. El turismo es un fenómeno que tiende como a arrasar, cierto? Es un fenómeno que encarece, entonces. Sí, creo que en en un principio, es una ciudad que un poco quería que esto sucediera, pero en este momento no sabe muy bien cómo manejar.

Carlos: Si también hubo un momento en que cuando la ciudad empezó a despegar, hubo cierto turismo académico, porque la ciudad empezó a ser muy sonora en cuanto a ciertas transformaciones [00:12:00] urbanísticas. Esta es una ciudad que tiene una empresa de servicios públicos muy poderosa.

Nosotros tenemos en Medellín, la alcaldía es la dueña de una especie de multinacional criolla que le vende servicios públicos y energía eléctrica. Le vende energía eléctrica a Panamá, a Ecuador y le brinda servicios públicos a unos 90 municipios en Colombia. Entonces, la ciudad tiene una capacidad de inversión social realmente notoria.

Y entonces la ciudad empezó a hacer eventos académicos para mostrar. Por ejemplo, Bogotá, que es la capital de Colombia, tiene 8,000,000 de habitantes. No ha podido construir un metro.

Chris: Wow.

Carlos: Y el metro de Medellín está cumpliendo 30 años. Lo que quería señalar es que se desarrolló una forma de turismo muy curiosa. Y es que aquí vienen extranjeros a visitar barrios populares, a meterse en [00:13:00] Moravia o en lo que aquí llamamos Comuna 13, en un hecho muy curioso por lo menos porque pues ir a un barrio popular donde, donde no hay servicios cómodos, donde no hay locaciones, donde pues, a ver como el espectáculo popular. No sé, es una cosa muy, muy curiosa y es increíblemente desbordado.

Es decir, hay lugares donde no cabe la gente físicamente y siguen yendo, o sea allá, son, todo eso es incómodo. Pero la gente sigue yendo, no se como a que, pero siguen llegando.

Sofia: Es una pregunta que nos hacemos constantemente, pues, de hecho, varios amigos siempre me dicen como, es que, a qué vienen? A qué vienen aquí?

Pues no entendemos a qué vienen, tal vez porque uno tiene naturalizado. No sé, pues todo lo que pasa aquí, pero uno sigue sin entender,

Carlos: Pero, diría, el turismo está asociado como a los centros de negocios, a los centros [00:14:00] históricos, a los centros culturales, pero que los barrios populares se volviesen un objetivo turístico.

Entonces, al principio, un turismo como institucional y académico. Aquí se hicieron eventos donde llegaron 2 mil estudiantes, de universidades de todo Colombia, de Ecuador, y de países vecinos, a ver lo que estaba pasando en Medellín. Pero de ese turismo muy institucional, académico de centros de estudio, de aulas, se transfirió, a un deseo de conocer los barrios populares y entonces el turista, el otro turista, perdóneme que hable así de, el que viene un poquitico maliciosamente a buscar como huellas del narcotráfico, o consumo, o redes de prostitución, se pega ahí y hay en estos momentos una acción entre Manila como sitio receptor de turismo y [00:15:00] Comuna 13, como sitio. Como Manila se controla, en ese acuerdo, en ese pacto entre empresarios del turismo y presidencia local, se hace unos pactos de control.

Entonces el turista ya no trae las niñas al barrio Manila, sino que van a buscarlos en la Comuna 13. O sea, pero sigue siendo el barrio popular un centro de atracción de turismo inusitado de unas escalas tremendas y hay una avidez, nos hago mucho realmente de qué pues realmente pero, pero está mezclado el turismo tradicional, el turismo popular y el turismo como académico si pudiéramos decir se entremezclan. Están ahí todos mezclados. Desbordando, desbordando la ciudad, encareciendo mucho. Se siente verdaderamente.

Sofia: Es que en este momento, Medellín es la ciudad más costosa de Colombia. O sea, por encima de Bogotá.

Chris: [00:16:00] Mm.

Sofia: Que eso nunca había pasado. Siempre, pues, para alguien de Medellín ir a Bogotá era más costoso.

Carlos: No, y un empleo, por ejemplo, mira, yo tuve el mismo cargo, se puede decir el mismo cargo, en Medellín y en Bogotá. Y por el solo hecho de estar en Bogotá, la asignación salarial, es más del doble. Entonces, Bogotá pues es la capital, eso mismo ha de pasar en todos los países del mundo. Pero yo mencioné que es una ciudad estrecha, tiene mucha posibilidad de crecimiento y de oferta habitacional. Al llegar este turismo, prácticamente copó todo el interés de los empresarios y ya, construir viviendas económicas aquí no le interesa nadie.

Chris: Y pues me gustaría llegar profundizando esa última noción o esta consecuencia del turismo, de la despojo, perdón en la ciudad, pero primero, me gustaría abrir un [00:17:00] poco de esos temas de la imagen de Medellín que quizás se da a los turistas extranjeros, como mencionaste Sofia, como mencionaste Carlos, de la prostitución y también el narcotráfico, una nota de la investigación que hice dice que recientemente el alcalde Guitierrez anunció que el ciere de 150 propiedades que en su mayoría están vinculados a la plataforma que habrían sido utilizadas para fines de turismo sexual y explotación de niños, niñas y adolescentes en la capital antioqueña. Ahora, en primer lugar, tiene a recapitular los imaginarios coloniales de violación o coerción. En segundo lugar, puede implicar a menores de edad. En tercer lugar, los servicios que prestan a las trabajadores sexuales en un lugar determinado pueden ocultar fácilmente la presencia de crimen [00:18:00] organizado, Dadas las complejidades y contradicciones presentes en el tema de turismo sexual, en un campo de trabajo en el que muchos están tratando de superar prejuicios y criminalizacion. ¿Cómo ven ustedes dos estos temas en en este momento?

Sofia: Pues a ver, lo primero que yo quisiera decir es que las redes de prostitución pues, o de trabajo sexual o de trata, pues, como de personas no iniciaron por la movida turística. O sea, esta ciudad siempre ha sido un lugar donde el trabajo sexual ha sido, como uno de los rubros de la economía, incluso, pues, en la época del narcotráfico. O sea, siempre ha sido así. Pues, como que las paisas tienen fama de ser mujeres bonitas. De bueno, tanto dinero que se ha movido en esta ciudad también, digamos que viene amarrado, pues como con ese tipo de actividades. [00:19:00] Entonces simplemente yo creo que el boom del turismo simplemente encuentra una estructura vieja que está que funciona muy bien. Es una estructura que ya existía. Lo mismo pues que lo de las drogas.

O sea, lo que pasa es que aquí las drogas, tal vez en los 90s, no se consumían tanto en la misma ciudad, porque todas se exportaban, pero la estructura está y pues simplemente el turismo se pega de esa estructura. Entonces, aquí la gente, pues es como también muy moralista y a todo el mundo le parece horrible que un gringo ande con una muchachita, pero esa muchachita ha andado con los mismos países de aquí toda la vida. Que les parece terrible, es que está sucediendo en los barrios tradicionalmente ricos de la ciudad. Y eso es lo que les molesta, porque prostitución, pues nosotros, que siempre hemos vive en el centro, siempre ha estado, siempre ha existido y esa dinámica no es nueva. Entonces, digamos que me parece que el paisa bueno, todo lo que hemos dicho, lindo del [00:20:00] paísa, pero también es muy moralista y se escandaliza, pues solamente cuando están al lado de su casa.

Carlos: Claro, pero además de que eran estructuras de negocios ilícitos asociados entre sí, es decir, narcotráfico y todas estas otras patologías sociales. A ello, el turismo, lo que hizo fue darle una manifestación inmobiliaria porque antes, claro, pero en los barrios ricos no.

Sofia: O muy, o muy puntualmente, pues, o muy, muy escondido.

Carlos: Muy escondido, cierto?

Pero, pero como se vio una fuente de negocio, como yo puedo arrendar y obtener, como dijiste, 2 mil doscientos dólares en arrendamientos, pues la visión de negocio y mercantilistas del paisa que la tiene por naturaleza, se embarca y entonces se asoció la droga y estos negocios, estas patologías sociales ilícitas a una versión [00:21:00] inmobiliaria.

Y ahí sí, la versión inmobiliaria tiene efectos en la economía de los arrendamientos, en la economía de varios de prestigio. Y entonces ya eso se vuelve

Sofia: Molesto.

Carlos: Una problemática de otra índole.

Sofia: Molesto y visible. Pero lo que yo quiero anotar es, por ejemplo, en la época los 90, en El Poblado, había fincas gigantes donde eran, pues como burdeles y pues los narcotraficantes iban allá y se encerraban, pero como estaba encerradito todo el mundo sabía que allí sucedían ese tipo de cosas. Llegaban, veían a las chicas llegar, o sea, como toda la dinámica, pero como sucedía ahí puntualmente. Pues, cierto, como en la época, no pasaba nada.

Carlos: En esa época, los narcos trajeron a todos los artistas importantes, de habla hispana. Todos los artistas, no quiero decir ningún nombre, algunos ya están difuntos, pero los artistas más importantes estuvieron haciendo shows en esas casas campestres donde [00:22:00] obviamente en el entretenimiento del narco, pues están desafortunadamente, las niñas bonitas paisas que

Sofia: Pero entonces, claro, esto era como puntualmente y era como una actividad que hacían los narcos, ya cuando sucede esto, pues es que ya es en tu mismo edificio, en el barrio que has habitado toda la vida.

Y entonces ahí, si se vuelve como muy abierto, como muy escandaloso, pues para esta sociedad que es como tan moralista. Yo, por ejemplo, no creo que eso sea una patología social. O sea, yo creo que pues finalmente, así como hay hombres que entregan su cuerpo y se vuelven sicarios y pueden sufrir, pues su cuerpo está expuesto a que les pase cosas horribles.

Pues hay mujeres que también encuentran en su cuerpo, pues una manera de sobrevivir y creo que, finalmente es una expresión como de la desigualdad, cierto?, y de la oportunidad. O sea, hay muchas mujeres y yo las conozco que que estudiaron una [00:23:00] carrera, o sea que no es que tengan tampoco necesidades, pues como vitales y deciden elegir ese camino porque es muy rentable, cierto?

Y esta es una ciudad que lo permite. Entonces, por ejemplo, no, no lo veo desde ese punto de vista tan moralista. Lo que sí es cierto es que precisamente por esa moral, como tan católica que tenemos todavía en esta ciudad, no hay mecanismo de control porque el único mecanismo de control es, decir que está mal, criminalizarlo y no se pasa de ahí, y no creo que pronto vayamos a pasar de ahí. Entonces, pues yo no veo, que eso, primero ni vaya a seguir sucediendo, creo que va a seguir sucediendo. Ni tampoco veo que haya como una actitud desde la institucionalidad más inteligente.

Carlos: Sí, las medidas del alcalde son más, más que todo anuncios para calmar el alboroto de la élite.

Sofia: Es que eso no tiene efecto.

Carlos: No tiene efecto de nada.

Chris: Gracias. Gracias, Sofía [00:24:00] y Carlos por sacar esas contradicciones que están ahí dentro de las dinámicas en Medellín. Pues más allá del turismo sexual y a veces junto con ello, es el turismo de drogas o narcos. Y un artículo de mi investigación dice que. Un comerciante en Medellin cuenta que algunos habitantes de La Comuna la promocionan como la "cuna" de Escobar para atraer más clientes.

Es más rentable, dice. Aquí compran camisetas de él, eh, ave María, todo lo alusivo a Pablo se vende mucho, dice el hombre que por seguridad, pide no ser citado. Y es que, pese a que la zona luce pacificada por el turismo, el control sigue en manos de los combos. El comerciante afirma que ahí operan bandas pequeñas [00:25:00] como Los del Uno, Los de Dos, Los Pirusos y Los Negros.

Ellos cobran cuota por negocio chuzo al aire libre y hasta parqueadero. Aquí no se abre un local sin su permiso. Y también pasa con los cuentos Airbnb que están empezando a abrir.

Ahora, una colega investigadora que trabaja junto a activistas en Colombia, me dijo hace un año aproximadamente que los carteles de narcotráfico en Medellin habían comenzado a utilizar Airbnb como una forma de lavar dinero.

Seguramente esto ha sido así desde hace mucho tiempo en el sector de inmobiliario normal, pero este simbolizaría una conexión directa, entre el crimen organizado, el turismo y la crisis de la vivienda. Entonces, ¿Qué piensan ustedes sobre la posibilidad de que los narcos, ya sea en [00:26:00] Medellin o la Ciudad de México, sean en secreto propietarios de Airbnb?

Sofia: Pues, bueno, frente a la primera pregunta o parte de la pregunta de lo de Pablo Escobar, pues es innegable, pues, que es una figura demasiado importante y no solamente, pues, como figura particular él, sino porque es un estereotipo de lo que somos. Yo no diría que los colombianos, pero no me siento pues como para hablar por todo el territorio nacional, pero si es un estereotipo de lo que es un paisa. Y por eso, pues muchas personas dirán horrible, no me quiero identificar con esta persona, pero así lo digan, pues tenemos mucho de él, pues así como él tiene mucho de nosotros, pues es que tenemos una cultura que es compartida.

Y finalmente, pues uno tiene tíos, amigos, pues que parece que tienen algunas, características de Pablo Escobar. Es un es un personaje pues que es muy cercano, para [00:27:00] nosotros.

Y así la ciudad intente, digamos, desde la élite, desde lo institucional, rechazarlo, es algo que es imposible, es imposible pues como negarlo.

Carlos: Sí, por ejemplo, en Comuna 13, parte del show o del evento turístico, es hacer muchas alusiones a la figura de Pablo Escobar. Entonces, está el tipo que tiene una fisionomía igualitica, como si fuera un actor, un doble y una serie de eventos cuando Escobar no tiene nada que ver ni con la violencia urbana que tuvo Comuna 13, pero es una forma en que la mentaría popular ve que explotar la figura de Escobar, pues es muy rentable para cierto turismo extranjero que todavía quiere circular versiones, relatos, que ya son [00:28:00] completamente míticos o legendarios porque son totalmente inventos, para traer clientes.

Sofia: Sí, y y además, uno se pone a pensar porque es que mucha gente se ofende. Osea, incluso pues me ha tocado presenciar momentos en que alguien se ofende porque un turista o un extranjero dice como "uy, yo vine porque es la ciudad de Pablo Escobar y me emociona y quiero una camiseta," cierto?

Pero es como, no sé si uno va y visita la ciudad de Al Capone. Pues es como lo mismo, simplemente es como un mito. Es una figura, cierto? Pues los criminales también han sido igual de atractivos que los personajes que son buenos, incluso, pues yo creería que los personajes malvados son los que son más atractivos.

Entonces, claro, aquí hay mucha, mucho resentimiento pues ante esa figura, pues porque todavía hay familiares de las víctimas, o sea, es una historia demasiado reciente, pero para el extranjero es simplemente una historia más, una historia de lo que ven en las películas. Y yo siento que muchas [00:29:00] personas que se, que se ven atraídas como por esa figura tienen como una noción del asunto muy infantil.

Pues creen que realmente es un personaje de una película, cierto? No entienden que realmente pues que esta ciudad explotó en bombas. No lo conciben y pues yo que no estoy tan adulta a mí me tocó. O sea, es una cosa que es demasiado reciente y todavía esta sociedad está muy traumatizada por eso.

Entonces, por eso es que hay tanto recelo, pero al mismo tiempo, es una oportunidad de negocio porque vende demasiado.

Carlos: Mira, nosotros vivimos aquí, pues en el centro de la ciudad y mi señora y yo, estaban ellos muy chiquitos. En la noche, contábamos las bombas, una, dos, siete, ocho, porque yo no sé si conoces la canción de La Noche De Chicago... de Mirta Castellanos.

Bueno, una canción que narra el enfrentamiento [00:30:00] de los gángsters en Estados Unidos contra la policía. Eso fue una masacre tremenda entre ambos bandos. Aquí vivimos eso, pero no era con ametralladoras, era con bombas. Pues, es decir, este tipo voló un edificio en Bogotá, el edificio del DAS.

Voló un avión de pasaderos civiles en el aire, o sea, un un personaje real. Y eso suena como fantástico, que eso no es realidad, pero eso es realidad. Esta ciudad estuvo marcada por escombros de todas esas detonaciones, además de que las masacres juveniles solo para crear caos. Pues estar un grupo de muchachos departiendo en en una discoteca y llegar grupos de sicarios solo por el solo hecho de que al otro día en las noticias, haya pavor en toda la ciudadanía porque se pensaba ganar esa guerra de esa manera.

Sofia: Terrorismo pues, [00:31:00] entonces, como cerrando un poco, pues para nosotros todavía es una historia dolorosa. Pero si uno también, como se pone en el papel de alguien que está en otro país y tiene otra realidad, pues claro que es una historia supremamente atractiva.

Y fuera de eso, puedes ir a la ciudad que fue la ciudad más peligrosa del mundo, pero ya sabes que no te va a pasar nada. Pues, okey, digamos, hay cierta seguridad, porque realmente aquí los turistas están cuidados y no están cuidados por la policía. Están cuidados porque las estructuras criminales, como ya lo dijiste, enlazando con la segunda parte, las estructuras criminales ya dieron la orden que a los turistas no les puede pasar nada porque están vinculados directamente a su negocio. Entonces es por esto que tenemos un gringo, pues que pena decirlo así, pero, así le decimos nosotros, un gringo, en un barrio popular y es más fácil que le pase algo a uno que es de la misma ciudad que a ellos. No les va a pasar nada, por qué? Porque son fuente de dinero y porque si los matan o si les pasa algo malo, van a dejar de venir.

Carlos: El negocio [00:32:00] se daña.

Sofia: Exactamente, es como, no sé si sabes pues, pero aquí a la, a los expendios de droga se les dice plazas. Y no hay lugar en la ciudad más seguro que una plaza, porque es que en una plaza a ti nadie te va a robar. porque pues está totalmente controlado y no le vas a dañar el negocio a los que tienen el negocio.

Entonces, obviamente es muy atractivo y aunque uno podría decir que gente tan boba o lo que sea o no entienden la historia, no están interesados en la historia, pues es que es una historia que realmente es muy atractiva. Pues porque aquí él contó un par de cosas, un par de titulares, pero todo lo que tiene que ver con los narcotraficantes de nuestra región es bastante fantástica.

Pues es, y por eso es que le han hecho series a Pablo Escobar, porque es que realmente es un personaje, pues muy interesante, muy interesante y con unas historias, pues que, que son cinematográficas. Entonces, como no se va a sentir el mundo atraído hacia eso.

Carlos: El tipo vivió una película en carne propia continua, pues [00:33:00] todo, la cárcel, las escapadas, los negocios que montó, la estrategia de llevar la coca en aviones.

Sofia: Y entonces asociado a lo que decías, pues que esta estrategia, pues como inmobiliaria o está de vínculo con los Airbnbs, pues claro a mí no me parece extraño, es que estas estructuras son supremamente inteligentes. Van adelante, claro. Y donde vaya mucho dinero siempre va a estar detrás pues, bueno, ¿Cómo lavamos dinero? Es que nos entra tanto dinero que tenemos que lavarlo. No lo vamos a lavar vendiendo empanadas. Vamos a lavarlo con algo que genere mucho dinero. Entonces, siempre, pues es que aquí han lavado plata con todo lo que uno se imagine y siempre han tenido casas, negocios, las farmacias, por ejemplo.

Carlos: Y y Chris, la actividad inmobiliaria. Ya cuando yo estudiaba, obviamente, yo tengo 68 años. O sea hace 35 años que estudiaba la zona de prestigio de El Poblado [00:34:00] era toda de casas campestres a las cuales se ingresaba por rieles, o sea.

Sofia: Por un camino de piedra.

Carlos: Si, sin una infraestructura urbana. Y en 30 años, el paisaje es lleno de torres, absolutamente lleno de torres, saturado. Lavado, aquí no hay una economía como para que mucha gente pudiente desarrollara no, no. Eso solamente se explica porque, pero era el negocio formal. Sí, y ese "negocio" entre comillas, no, no ocasionaba la molestia como ahora la, la gentrificación, antes , por el contrario, toda la élite valorizó sus fincas para en ella desarrollar torres, se llenaron de dinero, con dinero que era con seguridad absoluta en un porcentaje muy alto finanzas para lavar.

Sofia: De negocios ilícitos. Y el crecimiento de esta ciudad y sí, porque es un crecimiento demasiado [00:35:00] rápido. Pues a ti te, te debió haber tocado El Poblado ya totalmente lleno de torres pues. Pero lo que quiero decir es que acá no hay una economía tan grande como para que eso sucediera tan rápido. Entonces, pues es obvio, o sea, ahora nos parece como "uy podrían ser dueños de Airbnb." y yo diría, quién más? Quién más va a ser dueño en esta ciudad de ese negocio? Quiénes son capaces de comprar edificios enteros? O sea, quiénes tienen el dinero para invertir?

Carlos: Y para recuperarlo contra rentas cortas, es decir que me parece que es una inversión de mucho riesgo. Porque cualquier evento.

Sofia: Pues la misma pandemia.

Carlos: Lo lo puede tirar al suelo, cierto? Quién puede arriesgar eso? El narco.

Sofia: Es que mira que aquí tradicionalmente en la ciudad, acá les llamamos "panaderías paracas." Pues y son panaderías que venden el peor pan. O sea, nadie compra. Pero funcionan 24 horas.

Carlos: Y son super [00:36:00] lujosas, o sea lo que son muy bien establecidas.

Sofia: Y son negocios que nunca tienen clientes y venden un pan horrible y nadie les compra, pero siempre están ahí en las mejores esquinas.

Carlos: Abiertas todo el tiempo.

Sofia: Y además, tienen ligado como que eso lo inauguró Pablo Escobar, pues como un sistema de vigilancia. Entonces, en la época de Pablo escobar, eran los taxistas, cierto? Había como una red de taxis asociados y todavía creo que eso funciona. Pues y quiénes van a esas panaderías? Es decir, o sea, siempre siempre el narcotráfico, claro, tiene que tener negocios legales, pa poder, pues, si pa [00:37:00] poder.

Chris: Órale, pues qué fuerte y todo y supongo que debajo de todo, hay como más evidencia más capas de crimen organizado, no solo narcos, pero también el estado. Pienso como en una corporación de nivel mundial que se llama Blackstone, que ya ha pasado en lugares como Barcelona y otros ciudades en donde, [00:38:00] eh, se compran un edificio, se desplazan toda la gente, o sea, todos los residentes adentro y se convierte todo en Airbnb. O sea cada depa es un Airbnb ya, como 30, 50, 100, lo que sea, y se emplean, negocios tras negocios, tras negocios para, por ejemplo, los sistemas de organizar reservaciones, de la limpieza. Pero todos los trabajadores, todos los negocios no son parte de Blackstone. Son como empleado como freelance, no? Entonces ni hay ninguna cara vista en ese dinámica que está sacando, desplazando a la gente de sus edificios.

Sofia: No, yo iba a decir que de pronto aquí no, no, no es tan visible aún eso como de comprar edificios ya habitados, pero sí de construirlos. O sea, ya si se están [00:39:00] construyendo muchos edificios totalmente de Airbnb con inversiones extranjeras o locales, porque hay un personaje, pues aquí que que está como abanderado de ese tema y que dice que va, va a llenar todo Airbnb y que le parece bien.

Pues yo siento que está empezando a suceder. Está empezando a suceder.

Chris: Gracias, Sofía. Y pues, los efectos de turismo [00:40:00] excesivo, el sobreturismo y la gentrificacion en Medellin parece que han llegado muy rápido y fuerte. Sin embargo, los últimos años han surgido cuentas en las redes sociales criticando al turista, al nómada digital o al gringo, por lo que está sucediendo. ¿Es eso lo que ustedes todos también ven allá y están de acuerdo con la evaluación?

Sofia: Pues, a ver, resentimiento. Mm, no me parece que sea muy visible. O sea, me parece que hay como mucho escándalo, moralista. Pero pues, a a ver hubo como una pequeña marcha en el alrededor del Parque Lleras en contra pues del Airbnb, en contra de la explotación sexual infantil, pero no es muy masivo. O sea, ahí sí siento que culturalmente somos. O sea, aunque el paísa puede ser muy [00:41:00] beligerante como en sus palabras, como que parece muy bravo y furioso, realmente somos muy sumisos y sumisos ante el Dios Dinero. Entonces, mientras haya negocio, se acepta, se moverá, cierto? Y entonces, este efecto, pues como que de hecho, pues en en otras conversaciones hemos dicho bueno, yo no lo llamaría gentrificación.

Pues lo llamaríamos turistificación porque es una cosa que se está generando desde el turismo específicamente porque la gentrificación habla más desde un desplazamiento de un grupo social a otro, pero no necesariamente se refiere al turista. Y claro que hay un efecto porque en este momento hay una burbuja inmobiliaria.

Están muy costosos los arriendo en Medellín, el costo de la vida está altísimo. Y eso digamos que aunque se concentra en el sur, en El Poblado y en Laureles, pues en el occidente, eso tiene una onda expansiva, pues que afecta como el resto de la ciudad y realmente los arriendos se han encarecido, digamos de lo más costoso a lo que era pues como más barato. Y si nos afecta a todos, [00:42:00] pero yo no veo a nadie ni organizándose, no?

Carlos: Ni siquiera la relación que estableciste en una pregunta anterior con la oferta de vivienda. Porque, digamos una cosa es que algunos edificios obsoletos o que se desarrollen nuevos edificaciones para atender turistas, pero supuestamente la oferta de vivienda tradicional de la ciudad debería continuar, pero no ha sido así.

O sea, la situación se ha agravado porque ya te mencioné. Esta es una ciudad muy estrecha y es una ciudad que no tiene suelo de expansión. No tiene para dónde crecer. Entonces, cuando este tema llega al tema inmobiliario, uno pensaba que iba a haber una reacción, no necesariamente resentimiento, sino una reacción social.

Sofia: Por lo menos de exigencia pues ante las autoridades, pues, que tomen conciencia en el asunto.

Carlos: O institucionales, o de los gremios, pero no. Porque finalmente hay [00:43:00] negocio y el negocio opaca todo en la cultura y en la mentalidad nuestra. Yo creo que, que todavía una respuesta ante la crisis, yo creo que la crisis va a seguir acentuándose. Va a seguir manifestandose y acentuándose, y que una reacción o una respuesta empresarial, institucional.

Sofia: O ciudadana...

Carlos: Exactamente, todavía no, se ve muy clara.

Sofia: Sí, porque si uno, si puede decir bueno, "hay gente que no le gustan los turistas," pero no es una cosa generalizada, porque de nuevo, si hay como un espíritu como hospitalario o si el turista te trata bien a ti, porque lo vas a tratar mal. O sea, yo no he visto, pues, que en un negocio alguien vaya a tratar mal a un turista que no le quiera vender.

No, eso no sucede. Pues, entonces no creo que esté sucediendo algo así. Pues, creo que, la situación, digamos, económica y social, estaba muy densa, pues está como muy [00:44:00] fuerte aquí en la ciudad y la gente simplemente está intentando sobrevivir.

Carlos: Y digamos, el malestar que se presentó en Manila y sus alrededores es porque ciertos eventos de drogadiccion y prostitución era muy visibles. Cuando se logra el pacto de ocultar, pues todos tranquilos, porque la gente aquí es muy mojigata. Esto es una una sociedad simplemente conservadora, "católica" entre comillas y con que la cosa no se vea, pues está bien.

Sofia: Yo también quería anotar que, que claro que han habido como unas pequeñas manifestaciones en El Poblado, cierto?, de residentes que se han visto afectados. Pero eso no tiene eco en toda la ciudad porque es que eso finalmente gente rica que está molesta porque ya no puede vivir en el arrendamiento, en el barrio que vivió toda la vida, sino que le toca desplazarse a otro menos cómodo.

Pero no es como que se vayan a quedar sin posibilidad de vivir en la ciudad, por ejemplo. Me parece que no es como algo tan crítico. Y eso no va a tener eco en la [00:45:00] ciudad porque un montón de niños ricos se quedaron sin poder pagar su apartamento, pues, o el apartamento que quieren o en el barrio que quieren.

Simplemente claro está desplazando un poco, entonces hay nuevas zonas. Eso si se llama gentrificación, estos barrios más tradicionales, más populares están siendo ocupados por estas personas de clase alta de nuestra ciudad que han sido desplazadas por la gente de clase alta del mundo, cierto?

Y entonces esta gente que habitaba en esos barrios tradicionales, pues le toca coger para la ladera, cierto? Para los barrios populares. Y bueno, y digamos que esa es la incomodidad. Pero yo no siento que sea algo generalizado.

O sin mucha fuerza, o por lo menos no con una llamada clara a la [00:46:00] acción.

Chris: Vale, vale, pues muchas gracias, Sofía, Carlos. Entonces, si no hay tanta resistencia en las calles, me gustaría preguntarles de las acciones del gobierno de Medellin. Entonces, en mi investigación para el episodio, yo leí algunos artículos que ofrecen los siguientes datos:

Ahora, "Medellin tiene un déficit de más de 50,000 viviendas según Viva, según la empresa de vivienda de la gobernación de Antioquia."

Ahora, "Juan Camilo Vargas, director de Asohost, el [00:47:00] gremio de esta actividad en Colombia dice que el 40% de sus operaciones se concentra en Medellín y que el negocio no es ilegal. Entonces un alcalde no puede pasar por encima de una norma nacional."

Ahora "Y aunque no ha tomado medidas concretas, el alcalde Gutiérrez también ha enviado señales de posibles restricciones para el negocio de los hospedajes cortos. En la ciudad más de 1700 lugares operan sin licencia según el sistema de información turística."

Y finalmente "No vamos a acabar con las plataformas, pero si habrá regulaciones, dijo el mandatorio ante el consejo el 4 de marzo." Dice "No puede ser que en tres años hayan aumentado tanto los arriendos [00:48:00] o que la vida de nuestras familias se vuelve imposible por las rentas cortas."

Entonces, pues el gobierno local habla de adoptar una postura dura contra el tráfico sexual relacionado con el turismo y la crisis de vivienda. Y dadas las fallas en Barcelona para enfrentar las consecuencias del turismo, incluso después de que su alcalde fue elegido por hacer exactamente eso, ¿Qué esperanza cree que existe a nivel gubernamental en Medellin?

Sofia: No, claro esto una, pues, qué pena decirlo. Pero Chris, es que nosotros tenemos un alcalde que se cree Batman. Pues que anda en un helicóptero diciendo que va a perseguir el mismo a los ladrones, pero es toda una fachada y digamos que nuestra sociedad compra eso. Pero pues se cerraron tres apartamentos, tres edificios, o sea, se cerraron unos cuantos negocios.

Eso sale en la primera plana. [00:49:00] Pero pues yo, yo tengo gente cercana que ha invertido en Airbnb. Y no han tenido ningún problema. No les han hecho ningún requerimiento. Nunca les han visitado la policía. Claro, creo que depende mucho como del administrador de la propiedad, no admitir lo que se supone que en la plataforma no está admitido, cierto? Que tengamos esta persona cercana que que está, pues como inversionista de un Airbnb, si dice nosotros no admitimos nada de eso. Y las veces que hemos tenido intentos de que alguien entre a alguien, se llama la policía, y claramente de una se expulsa a la persona. Bueno, digamos que si hay un procedimiento, pero ni siquiera a esa persona, la policía se lo va a llevar.

O sea, a mí me ocurrió una cosa una vez, y es que yo estaba en una portería de una unidad en El Poblado y entró un extranjero con dos niños pequeños, con dos niños de 10 años. Y yo pensé que eran [00:50:00] sus hijos, pues como yo pensé que eran sus sus hijos adoptivos pues, pues, como que, bueno, simplemente yo vi a entrar un un hombre con dos niños, pero sí me llamó la atención como estaban vestidos los niños.

Y le pregunté el portero, como esos son los, pues como que estaba confundida si me llamó la atención en la manera en que estaban vestidos. Y el portero me dijo no es que estos gringos vienen a hacer eso en ese apartamento y yo, pero ¿Por qué no estamos llamando a la policía? Y él me decía "es que los tienen que coger con las manos en la masa."

O sea, no hay, un procedimiento tampoco para hacerle frente a esto. Y es una cosa que muchas veces sucede, pero no hay herramientas institucionales para que deje de suceder porque finalmente ellos están protegidos porque están en el interior de un apartamento, porque el dueño del apartamento está de acuerdo. Bueno, digamos que es toda una cadena.

Entonces realmente es difícil del desuno de vista legal. lo que creo es que nuestro alcalde y muchos otros que hemos tenido son maravillosos haciendo anuncios, [00:51:00] cierto? Siendo portadas de periódico.

Carlos: Aunque, aunque hay anuncios en el aeropuerto ahí, pues tú te bajas de un vuelo internacional y en el pasillo vas a encontrar...

Sofia: Si, que que no, que no se admite esto, pero igual siempre vas a poder acceder a ello.

O sea claro, y son muy buenos haciendo anuncios, así como han hecho anuncios de muchas cosas. Pues como se va a acabar la criminalidad, o sea, van a pasar muchas cosas, pero en el cotidiano, pues uno ve que eso no es cierto. O sea, uno se va para el Lleras y uno sigue viendo pues, toda la dinámica cierto?. Qué era muy escandaloso, Chris, y que creo que ya dejó de pasar, que es que uno se iba para el para el Lleras. Pues que no sé si estás ubicado en El Poblado, como en el mejor dicho, es como el centro del turismo, en el barrio de El Poblado, y uno veía niñas indígenas que bailaban por monedas, cierto?. Y era como, ya ni siquiera era [00:52:00] necesariamente, es que ellas fueran prostitutas, sino no que estaban, digamos, haciendo algo que la gente consideraba muy indigno y que eran niñas y que eran indígenas.

Al lado de todas las, cierto? Trabajadores sexuales que se estaban, digamos, ofreciendo sus servicios. Y eso fue lo que más, alarmó a la gente, como, porque tenemos estas niñas indígenas, y entonces, bueno, la actitud fue, se van de aquí, ya no pueden estar, le quitamos las niñas a los papás. Bueno, un montón de acciones que uno sabe desde adentro que no van a tener absolutamente ningún efecto y que es posible que esas niñas la vayan a pasar todavía peor de lo que ya la pasan, cierto?, bueno, como que yo la verdad no creo que vayan a cerrar Airbnb. No creo que vayan a prohibir el Airbnb en Medellín.

Carlos: Pues yo veo muchas construcciones para adelante. Y tengo compañeros o amigos ex alumnos arquitectos que dicen que los negocios que les están entrando es diseñar y construir [00:53:00] Airbnb.

Sofia: Si. Y fuera de eso, pues, porque es que esos anuncios son muy fáciles de decir. Pues incluso yo he visto que en otras ciudades han empezado a regular. Que hay zonas de la ciudad que no se admiten los Airbnbs o que, digamos tienen un tiempo, mínimo, o sea que son 30 días mínimo, entonces son estancias cortas, pero de un mínimo, o sea, no es, voy a pasar el fin de semana en Medellín y me voy a des cualquiera, sino vengo a trabajar. Pero eso ni siquiera ha sucedido.

O sea, no hay una mínima regulación, entonces, pareciera de pronto, si se leen los titulares pareciera pero hasta ahora no ha pasado nada concreto.

Carlos: Y hay muchos enterramientos, por ejemplo, de que el presidente local, fue financiado por todo este sector inmobiliario y pongámosle raya, relacionado con el turismo. Entonces él, él no tiene capacidad moral de controlarlos.

Chris: Pues justo me encontré una cita del arquitecto Joseph Bohigas, [00:54:00] y el dice que "en la segunda ciudad de Colombia, aún hay tiempo para evitar las imágenes que se repiten hoy en Barcelona," que "Medellín no puede morir de éxito."

Carlos: Pues él nos lanzó esa frase porque acordáte que te mencioné que hubo un turismo académico muy fuerte y una, pues pretendía cierta hermandad entre Medellín y Barcelona. Pues eso no tiene nada de hermanos, pero la academia va para todo. Entonces, toda esta oleada de arquitectos y urbanistas de Barcelona estuvieron aquí, asesorando a las alcaldías, a los gobernadores durante unos 10 años seguidos.

Todos los arquitectos importantes de Barcelona tuvieron aquí y el vino. Y él nos dijo esa frase por ahí en el 2007. Estaba en alcaldía terminando Fajardo cuando el dijo ojo que una ciudad puede morir del éxito. Entonces desarrolle la idea y [00:55:00] más o menos decía pues la gentrificación, el encarecimiento, la turistificacion fueron cosas que no, que él anunció.

Claro, esta es una ciudad sin mar. La gente viene a montañas y la vegetación. Tú sales de Medellín a dos horas y estás como en una selva. No es una selva, es un bosque tropical tremendo, muy atractivo. Yo creo que ese es un atractivo que la ciudad también ayuda a traer mucha gente, es decir, Santa Fe, Antioquia, Guatape, Jardín, son municipios relativamente cercanos, muy, muy atractivos para el que viene realmente a descansar, cierto? Entonces yo creo que esto podría ser una oportunidad. Esta situación de gentrificación, turistificación, encarecimiento, actividad inmobiliaria, que de, que está abandonando la vivienda, digamos para el, para el residente. Podría ser la oportunidad para que ese morir del éxito pudiera ser confrontado [00:56:00] mediante políticas.

A eso requiere mucho liderazgo de la alcaldía, mucho. Actualmente yo no veo la alcaldía con comprensión estratégica de lo que puede estar pasando y de cómo esto pueda grabarse mucho.

Sofia: Sí, sí, gracias, Carlos. Para terminar nuestra conversación, me gustaría preguntarte Sofía sobre el proyecto que nos pusimos en contacto. El Proyecto NN, me encantaría que pudieras explicarnos qué es el Proyecto NN y qué hacen ustedes ahí en Medellin?

El Proyecto NN es una corporación sin ánimo de lucro, pues que está interesada por apoyar procesos como de organizaciones culturales o sociales, digamos en zonas periférica de la ciudad, aunque también hemos trabajado o nos interesa mucho también la parte, digamos pedagógica o la parte de [00:57:00] formación en temas relacionados con patrimonio, con urbanismo, cierto? Como con, cultura en general.

Sofia: Somos varios arquitectos que hacemos parte, pues de la organización y todos somos profesores universitarios. Entonces, bueno, tenemos como ese interés por la pedagogía y digamos que ese cruce de la pedagogía y la dignidad espacial, y el interés por los espacios de encuentro, digamos comunitarios, pues nos ha llevado apoyar estos procesos, a encontrar mecanismos o idear proyectos para dignificar esos espacios donde la gente se encuentra, donde la gente se encuentra generalmente a compartir, pero también a aprender y a buscar como salidas para gestionar la propia vida, cierto?, digamos, para superar esa desigualdad que muchas veces también tiene que ver con la desigualdad en la oferta de oportunidades, precisamente, incluso desde la, desde la educación.

Y pues, porque, aunque supuestamente en Colombia, la educación es un derecho, pues realmente no se [00:58:00] cumple cierto?. Y vinculado un poquito como a esta idea de la vivienda, pues también se supone que en Colombia, la vivienda digna es un derecho, y eso es algo que vemos que no se cumple.

Y, pues, ahorita mencionábamos un poquito como la conformación de la ciudad, y podemos decir que, pues esos lugares en donde la vivienda digna no se cumple, pues se da sobre todo en las laderas, cierto? En la parte alta de la montaña. Y es allí donde estamos trabajando, donde vemos precisamente que hay un tipo de urbanización, pues como muy precaria, donde los servicios básicos no están cubiertos y donde un espacio comunitario, pues cubre realmente muchas de las necesidades de las personas, cierto?

Incluso, pues , como espacio de socialización, cierto? Como espacio de encontrar pares, cierto? Para enfrentar, pues, esa situación. Entonces, bueno, eso es lo que hacemos desde el Proyecto NN y bueno, y digamos que intentamos [00:59:00] reflexionar teóricamente, pues, este asunto del derecho de la ciudad y el derecho de la vivienda, pero también estamos intentando, pues, como adelantar proyectos que tengan que ver transversalmente con este asunto.

Ahora en compañía de Carlos, pues que Carlos ahorita les, te contará un poco. Pero Carlos, pues es un experto en mejoramiento integral de barrios, bueno, en todas estas intervenciones que se puedan hacer en estos, en estos lugares de la ciudad, estamos, liderando un proceso de formación, pero también un proceso constructivo, si puedes llamarse así, de prevención de riesgos y desastres.

Pues, porque en estos barrios el derecho a la ciudad es eso cierto? Esta gente bueno, viven unas condiciones precarias, pero además, están arriesgando sus vidas, cierto?, porque, no tienen las condiciones urbanas, pues, para que su vivienda sea una vivienda segura.

Y entonces estamos encontrando y a [01:00:00] mecanismos, pues, para transmitir algunos conocimientos técnicos y pues, para mejorar esas condiciones de vida. Entonces, digamos que, pues para nosotros el derecho a la ciudad tiene que ver también con esto, cierto? De, bueno, el estado no lo puede resolver. Pero entonces, como comunitariamente encontramos alternativas para mejorar estas condiciones.

Carlos: Yo agregaría que para mí, por lo menos en la experiencia profesional que he tenido, literalmente el derecho de la ciudad es derecho a la vivienda. Yo no concibo ni siquiera la ciudad sin oferta de vivienda, sin vivienda. La ciudad es un lugar para vivir fundamentalmente y dentro de estas estrategias de gestionar la vivienda.

Pues, pues, vos, sabes, Chris que Colombia y Medellín es una ciudad muy, muy determinada por por el desplazamiento desde las regiones. Es una ciudad que recibe población migrante expulsada por fenómenos [01:01:00] violentos, por buscar oportunidades, por la misma atractividad de la ciudad, porque es una ciudad que se mueve, que mueve la economía.

Entonces, precisamente el sector inmobiliario, digamos entretenido con Airbnb, la alcaldía que no sabe para donde mirar y la gente llegando desde las regiones expulsada de muchas formas, se ubica en unas laderas muy, muy inhóspitas, de muy difícil adiestramiento, de muy difícil urbanización. Entonces vemos que allí, desde la formación, desde la capacitación, desde la pedagogía, de, pero siempre llevando a la práctica con la red de monitoreo de puntos críticos en un barrio, con la identificación del que es un punto crítico, con los factores de riesgo del barrio.

Estamos tejiendo con ellos y el lugar de reunión, la sede de Somos Por [01:02:00] Naturaleza y el Proyecto NN, ahí nos encontramos construyendo con la gente conocimiento, oportunidades, posibilidades. En eso estamos.

Chris: Orale, pues suena un proyecto increíble, necesario y muy hermoso. Entonces, gracias a ustedes dos y también en el nombre de nuestros oyentes, me gustaría agradecerles a ambos por estar dispuestos a hablar conmigo sobre estos temas hoy. Igual fue muy revelador para mí y espero que poco a poco se sigan construyendo la derecha a la ciudad, a la vivienda, y la solidaridad, con la gente ahí en Medellin. Entonces, ¿Cómo podrían nuestros oyentes seguir a sus trabajos, compañeros?

Sofia: Ah, bueno, nos pueden seguir en en Instagram, @ProyectoNN. Ahí intentamos compartir, pues, como parte del proceso de los proyectos [01:03:00] que que tenemos en curso y bueno, próximamente también vamos a actualizar la página www.proyectonn.com

Y bueno, por ahí pueden ver como, como las cosas que estamos haciendo y adelantando. Y pues también, muchas gracias a ti por la invitación.

Siempre son temas muy bacanos como de conversar, reflexionar, chévere.

Carlos: Así que a la gente de Oaxaca y a usted Chris que se interesaron en estas conversaciones, pues muchas gracias.

Chris: Gracias, Sofía. Gracias Carlos. Bonito día.

English Transcription

Chris: [00:00:00] Welcome Sofia, welcome Carlos to the podcast The End of Tourism. Thank you very much for being with me today to talk about this very complex topic. I would like to ask you where you are today and what the world looks like for each of you there.

Sofia: Well, we are here in the city of Medellin. We are together in my house, Carlos is my father, and well, we decided to get together to have a more fluid conversation, from here, from my house in the center of the city, which is a very particular center. Well, Medellin is a mountainous city that is in the Andes. It is a valley. And let's say that the center of the city has, well, very different dynamics to many centers of other cities.

Carlos: It is a very narrow city [00:01:00] and on the eastern and western sides there are a couple of mountains full of neighborhoods. Right here, through the window, you can see all the urbanized mountains and in the center is, let's say, the metropolis, what we could call a more traditional city, while up there are neighborhoods or popular communes. Nowadays, they are very popular for certain types of tourism.

And where are you?

Chris: Well, I was in Oaxaca, the capital of Oaxaca, Mexico, also in a valley that is a bit larger geographically than Medellín. I know Medellín because I was there as a tourist maybe 15 years ago. And so, starting all the [00:02:00] research for this episode, I found how many... So I would like to read some quotes from those articles for the listeners who may not know Medellín, don't know what's going on there, according to the mass media.

So, first up is Nomad List. "Nomad List is a platform that publishes its ranking of the most popular destinations for working remotely. It placed Medellin in second place last year out of 157 cities in Latin America."

The next one says that

"In the Manila neighborhood of Medellin, there are short-term rentals whose owners earn more than five million Colombian pesos per month or about $1,000 US."

The next one said that

"Although it was not carried out [00:03:00] , the local president said at the time 'that he would ban short-term rentals in the city as a measure to prevent child sexual abuse and exploitation. In that search to find a solution to this scourge, Guitierrez, the local president, met with representatives of the Airbnb platform to reach an agreement.

Since then, the parties have worked together in agreement to avoid extreme measures, but to establish actions that allow preventing this crime in the city."

Continuing, "Meanwhile, the number of apartments listed on Airbnb, the popular vacation rental company, rose from 8,000 in October 2022 to 14,000 at [00:04:00] the end of 2023, according to data collected by AirDNA."

And finally, "recent data says that Medellín receives 1.7 million foreign visitors to a city of 2.5 million inhabitants."

So, I'd like to start by asking you two about gentrification in Medellin. I found another article on the subject. And maybe if you show it, it exposes a little bit of what's going on there and says that

"Wilson and Felipe, both of whom withheld their real names, each own a café-bar in Manila in El Poblado, one of the most touristic areas with the greatest economic activity. The two neighbors are among the few left on their [00:05:00] block, because practically all the houses in the area have been transformed into restaurants, small hotels and hostels, Spanish schools, or short-term rentals through apps like Airbnb, which are taken over by foreigners and are partly the cause of the high cost of housing for traditional residents. Between 2022 and 2023, rents grew between 50 and 100%.

This neighborhood has changed a lot, says Wilson. It was a family-oriented neighborhood, and you see, it became a land of drug addicts and drug dealers who provide home delivery. All this 'gentrification', as they say, is due to foreign investors and everything became more expensive. Carlos, you have worked for state-owned companies in Medellín and Bogotá, the Urban Development Company. And [00:06:00] Sofia, you have worked on the NN Project there in Medellín. So perhaps you could give us an idea of what has happened in Medellín in recent years and decades in terms of gentrification and what role tourism and tourists have to play in it.

Carlos: Well, I perceive this situation as extremely new and recent.

It is worth saying that Medellin in the 90s was a city where nobody came. That is to say, the situation of urban violence. All this crisis that drug trafficking unleashed in the city had us marginalized from the rest of the world. It was a rather unattractive city due to its violence and relatively paralyzed investments. [00:07:00]

Sofia: It was the most violent city in the world.

Carlos: Yes

Sofia: At some point

Carlos: And it required a strategy of attention between the presidency of the republic and the local mayor's office, which you in Mexico call "local presidency" to find alternatives for the future. They were called the seminars of many conversations.

So, the first thing I want to show is that it is a very new and recent fact. For us, to see a foreigner, it was a footballer who came to the two clubs. Otherwise, nobody came here. Seeing Chinese or Japanese or German faces was very unique.

And the paisa, the Antioquian culture is a supremely hospitable culture.

People here are overflowing with kindness. It's a very curious thing. The mere fact of feeling a person from another [00:08:00] region, not necessarily a foreigner, can be from another Colombian region. The Antioquian develops skills and ways of relating, very pleasant, very attractive. The Antioquian is a very talkative person, very talkative, and is very open. He is very calm in relationships, I would say that at first. So yes, we do feel, the presence of foreigners really feels overwhelming, because it is noticeable. We live here. I live in a couple of small blocks where small hotels have proliferated in two blocks, they have been developed in the last three years.

Five, six, seven hotels, and the presence of foreigners is noticeable. And as I said at the beginning, it was very welcome, because foreigners bring coins with a very high exchange rate and here, the country has an extremely commercial and business mentality. Here, the business is seen to be selling a space, so we make another space.

I mean, people here are extremely resourceful in the way they do business.

Sofia: Yes, and I think the city made an institutional effort to change the narrative as well. Because, as Carlos says, it was very stigmatized, because we are the city of Pablo Escobar. True.

That is a very strong symbolic burden. And so an effort has been made to show other things that we are as well. I think that reggaeton has a lot to do with the visibility of the city as well. True, because let's say that reggaeton has not only produced great stars, great singers, like from here in Medellin, but [00:10:00] that reggaeton, like many other musical genres, like in salsa or, well, it exalts, well, those figures like drug trafficking, well, like a certain aesthetic as well. And so it is very attractive for many foreigners to come and get to know the city of reggaeton.

And that was something that was happening, let's say, in a more organic and slower way before the pandemic. With the pandemic, it was cut off and after the pandemic, it overflowed. In other words, it happens as an overflow phenomenon. I also imagine, well, because of the desire of many people to travel and, well, to have been paralyzed in their places, and the city really wasn't prepared.

I mean, I think that all that institutional effort that was made was not measured either, as to how far it could go, right? Because, although it is true that the city is extremely hospitable and welcoming, let's say that the climate is one of the things that also [00:11:00] attracts the attention of many foreigners. It is a very ideal climate, right? An eternal summer. Well, obviously there are also some structures that offer things. There are a lot of drugs, there is a lot of prostitution, right? It is a city that is also for a tourism that does not leave many good things. Also, well, you will know and you will have the knowledge, tourism even if it is not, well, this tourism of drugs and prostitution and unbridled partying. Tourism is a phenomenon that tends to be devastating, right? It is a phenomenon that makes it more expensive, then. Yes, I think that at first, it is a city that kind of wanted this to happen, but at this moment it does not know very well how to handle it.

Carlos: Yes, there was also a time when the city began to take off, there was some academic tourism, because the city began to be very loud in terms of certain urban transformations [00:12:00] . This is a city that has a very powerful public services company.

In Medellin, the mayor's office is the owner of a kind of local multinational that sells public services and electricity. It sells electricity to Panama and Ecuador and provides public services to some 90 municipalities in Colombia. So, the city has a really notable capacity for social investment.

And then the city started to hold academic events to show off. For example, Bogota, which is the capital of Colombia, has 8,000,000 inhabitants. It has not been able to build a subway.

Chris: Wow.

Carlos: And the Medellin metro is celebrating its 30th anniversary. What I wanted to point out is that a very curious form of tourism has developed. And that is that foreigners come here to visit popular neighborhoods, to get into [00:13:00] Moravia, or what we call Comuna 13 here, is a very curious fact, at least because you go to a popular neighborhood where there are no comfortable services, where there are no venues, where you can see the popular show. I don't know, it's a very, very curious thing and it's incredibly overwhelming.

That is to say, there are places where there is no room for people physically and they keep going, that is, there, they are, all of that is uncomfortable. But people keep going , I don't know why, but they keep coming.

Sofia: It's a question we ask ourselves constantly, in fact, several friends always ask me, like, what are you here for? Why do you come here?

Well, we don't understand what they're coming for, maybe because one has become naturalized. I don't know, well, everything that happens here, but one still doesn't understand,

Carlos: But, I would say, tourism is associated with business centers, historical centers , cultural centers, but popular neighborhoods become a tourist destination.

So, at the beginning, it was an institutional and academic tourism. Events were held here where 2,000 students came from universities throughout Colombia, Ecuador, and neighboring countries to see what was happening in Medellín. But from that very institutional, academic tourism of study centers, of classrooms, it was transferred to a desire to get to know the popular neighborhoods and then the tourist, the other tourist, forgive me for speaking like this, the one who comes a little maliciously to look for traces of drug trafficking, or consumption, or prostitution networks, sticks there and there is currently an action between Manila as a site receiving tourism and [00:15:00] Comuna 13, as a site. Since Manila is controlled, in that agreement, in that pact between tourism entrepreneurs and the local presidency, control pacts are made.

So tourists no longer bring their girls to the Manila neighborhood, but go to look for them in Comuna 13. In other words, the popular neighborhood continues to be a center of attraction for unusual tourism on a tremendous scale and there is a greed, we really wonder what it is really, but traditional tourism, popular tourism and academic tourism are mixed together, if we could say they are mixed together. They are all mixed together. Overflowing, overflowing the city, making it very expensive. You can really feel it.

Sofia: Right now, Medellin is the most expensive city in Colombia. That is, above Bogota.

Chris: [00:16:00] Mm.

Sofia: That had never happened before. So, it was always more expensive for someone from Medellín to go to Bogotá.

Carlos: No, and a job, for example, look, I had the same position, you could say the same position, in Medellin and in Bogota. And just by being in Bogota, the salary is more than double. So, Bogota is the capital, the same thing must happen in all countries of the world. But I mentioned that it is a narrow city, it has a lot of potential for growth and housing supply. When this tourism arrived, it practically took up all the interest of the businessmen and now, building cheap housing here is of no interest to anyone.

Chris: And so I would like to go into more depth on that last notion or this consequence of tourism, of the dispossession, sorry, in the city, but first, I would like to open a little on those issues of the image of Medellín that perhaps is given to foreign tourists, as you mentioned Sofia, as you mentioned Carlos, of prostitution and also drug trafficking, a note from the research I did says that recently Mayor Guitierrez announced the closure of 150 properties that are mostly linked to the platform that would have been used for purposes of sexual tourism and exploitation of children and adolescents in the capital of Antioquia. Now, first of all, it has to recapitulate the colonial imaginings of rape or coercion. Secondly, it may involve minors. Thirdly, the services provided to sex workers in a given location can easily hide the presence of organized crime . Given the complexities and contradictions present in the issue of sex tourism, in a field of work in which many are trying to overcome prejudices and criminalization. How do you two view these issues at the moment?

Sofia: Well, let's see, the first thing I would like to say is that the prostitution networks, or sexual work networks, or human trafficking networks, did not start because of the tourist movement. I mean, this city has always been a place where sex work has been one of the sectors of the economy, even during the drug trafficking era. I mean, it has always been like that. Well, the paisas have a reputation for being beautiful women. Well, so much money that has moved through this city also, let's say, is tied to that type of activity. [00:19:00] So I simply believe that the tourism boom is simply finding an old structure that is working very well. It is a structure that already existed. The same as with drugs.

I mean, what happens is that here drugs, maybe in the 90s, were not consumed so much in the same city, because they were all exported, but the structure is there and tourism simply sticks to that structure. So, here people are also very moralistic and everyone thinks it's horrible that a gringo goes with a girl, but that girl has been with the same countries here all her life . What they find terrible is that it's happening in the traditionally rich neighborhoods of the city. And that's what bothers them, because prostitution, well, we, who have always lived in the center, it has always been there, it has always existed and that dynamic is not new. So, let's say that it seems to me that the country is good, everything we have said, beautiful [00:20:00] country, but he is also very moralistic and is only shocked when they are near his house.

Carlos: Of course, but in addition to that, they were illicit business structures associated with each other, that is, drug trafficking and all these other social pathologies. Tourism gave it a real estate effect, because before, of course, but not in the rich neighborhoods.

Sofia: Either very, very punctually, or very, very hidden.

Carlos: Very hidden, right?

But, but as a source of business was seen, as I can lease and obtain, as you said, 2 thousand two hundred dollars in leases, well the business and mercantilist vision of the paisa that has it by nature, embarks and then drugs and these businesses, these illicit social pathologies were associated with a real estate version [00:21:00] .

And then, the real estate version has effects on the rental economy, on the economy of various prestigious companies. And then that becomes

Sofia: Annoying.

Carlos: A problem of a different nature.

Sofia: Annoying and visible. But what I want to point out is, for example, in the 90s, in El Poblado, there were huge farms where they were, well, like brothels and drug dealers would go there and lock themselves up, but since it was so closed off, everyone knew that these kinds of things were happening there. They would arrive, they would see the girls arrive, I mean, the whole dynamic, but it happened there punctually. Well, right, like at that time, nothing happened.

Carlos: At that time, the drug traffickers brought all the important Spanish-speaking artists . All the artists, I don't want to say any names, some are already deceased, but the most important artists were doing shows in those country houses where [00:22:00] obviously in the drug traffickers' entertainment, well, unfortunately, there are the pretty paisas girls who

Sofia: But then, of course, this was like punctually and it was like an activity that the drug traffickers did, and when this happens, it is already in your own building, in the neighborhood where you have lived all your life.

And then, it becomes very open, very scandalous, for this society that is so moralistic. I, for example, do not believe that this is a social pathology. I mean, I believe that, ultimately, just as there are men who give up their bodies and become hitmen and can suffer, their body is exposed to horrible things happening to them.

Well, there are women who also find in their bodies a way to survive and I think that, ultimately, it is an expression of inequality, right?, and of opportunity. I mean, there are many women and I know them who studied a [00:23:00] career, so it's not that they have needs, like vital ones and they decide to choose that path because it is very profitable, right?

And this is a city that allows it. So, for example, no, I don't see it from that moralistic point of view. What is true is that precisely because of that morality, as Catholic as it is that we still have in this city, there is no control mechanism because the only control mechanism is to say that it is wrong, to criminalize it and it doesn't go beyond that, and I don't think we're going to go beyond that soon. So, I don't see that, first of all, that it's not going to continue happening, I think it will continue happening. Nor do I see that there is a more intelligent attitude from the institutionality.

Carlos: Yes, the mayor's measures are more, more than anything, announcements to calm the uproar of the elite.

Sofia: That has no effect.

Carlos: It has no effect at all.

Chris: Thank you. Thank you, Sofia [00:24:00] and Carlos for bringing out those contradictions that are there within the dynamics in Medellin. Well, beyond sexual tourism and sometimes together with it, there is drug tourism. And an article from my research says that. A merchant in Medellin says that some inhabitants of La Comuna promote it as the "cradle" of Escobar to attract more clients.

It's more profitable, he says. Here they buy his T-shirts, eh, Ave Maria, everything related to Pablo sells a lot, says the man who, for security reasons, asks not to be named. And the fact is that, despite the fact that the area seems pacified by tourism, control is still in the hands of the gangs. The merchant affirms that small gangs operate there [00:25:00] like Los del Uno, Los de Dos, Los Pirusos and Los Negros.

They charge a fee for open-air businesses and even parking. Here, you cannot open a business without their permission. And the same thing happens with the Airbnbs that are just starting to open.

Now, a fellow researcher who works with activists in Colombia told me about a year ago that drug cartels in Medellin had begun using Airbnb as a way to launder money.

This has probably been the case for a long time in the regular real estate sector, but this would symbolize a direct connection between organized crime, tourism and the housing crisis. So what do you think about the possibility that drug traffickers, whether in [00:26:00] Medellin or Mexico City, are secretly owning Airbnb?

Sofia: Well, in regards to the first question or part of the question about Pablo Escobar, it is undeniable that he is a very important figure and not only as a particular figure, but because he is a stereotype of what we are. I wouldn't say that we Colombians, but I don't feel like speaking for the entire national territory, but he is a stereotype of what a paisa is. And for that reason, many people will say, "Oh, I don't want to identify with this person," but they say it like that, because we have a lot of him, just as he has a lot of us, because we have a culture that is shared.

And finally, one has uncles, friends, who seem to have some characteristics of Pablo Escobar. He is a character who is very close to us [00:27:00] .

And so the city tries, let's say, from the elite, from the institutional, to reject it, it is something that is impossible, it is impossible, how can it be denied.

Carlos: Yes, for example, in Comuna 13, part of the show or the tourist event is to make many allusions to the figure of Pablo Escobar. So, there is the guy who has the same physiognomy , as if he were an actor, a double and a series of events when Escobar has nothing to do with it. nor with the urban violence that Comuna 13 had, but it is a way in which the Popular thought sees exploiting Escobar's figure as very profitable For certain foreign tourists who still want to circulate versions, stories, which are already [00:28:00] completely mythical or legendary because they are totally invented, to attract clients.

Sofia: Yes, and also, one starts to wonder why so many people get offended. I mean, I've even witnessed moments where someone gets offended because a tourist or a foreigner says something like, "Oh, I came because it's Pablo Escobar's city and it excites me and I want a t-shirt," right?

But it's like, I don't know if you go and visit Al Capone's city. Well, it's like the same thing, it's just like a myth. He's a figure, right? Well, the criminals have also been just as attractive as the characters who are good, in fact, I would think that the evil characters are the ones who are more attractive.

So, of course, there is a lot of resentment here towards that figure, because there are still relatives of the victims, that is, it is a very recent story, but for foreigners it is simply one more story , a story of what they see in the movies. And I feel that many [00:29:00] People who are attracted to this figure have a very childish notion of the matter.

Well, you think that he is really a character from a movie, right? You don't understand that this city really exploded with bombs. You can't understand it, and I am not that old, but I had to deal with it. I mean, it's something that is too recent and this society is still very traumatized by it.

So, that's why there is so much suspicion, but at the same time, it is a business opportunity because it sells too much.

Carlos: Look, we live here, right in the center of the city, and my wife and I were very young. At night, we counted the bombs, one, two, seven, eight, because I don't know if you know the song La Noche De Chicago... by Mirta Castellanos.

Well, a song that tells the story of the confrontation [00:30:00] between gangsters in the United States against the police. That was a tremendous massacre between both sides. We lived through that here, but it wasn't with machine guns, it was with bombs. Well, I mean, this guy blew up a building in Bogotá, the DAS building.

A civilian passenger plane flew through the air, that is, a real person. And that sounds fantastic, that is not real, but that is real. This city was marked by debris from all those explosions, in addition to the youth massacres just to create chaos. Well, there were a group of kids partying in a discotheque and groups of hitmen arrived just for the sole reason that the next day on the news, there was fear in all the citizens because they thought they would win that war in that way.

Sofia: Terrorism, well, [00:31:00] so, to wrap things up a bit, for us it is still a painful story. But if you also put yourself in the shoes of someone who is in another country and has another reality, well, of course it is a highly attractive story.

And apart from that, you can go to the city that was the most dangerous city in the world, but you already know that nothing is going to happen to you. Well, okay, let's say, there is a certain security, because here the tourists are really taken care of and they are not taken care of by the police. They are taken care of because the criminal structures, as you already said, linking with the second part, the criminal structures have already given the order that nothing can happen to the tourists because they are directly linked to their business. So that is why we have a gringo , well it's a shame to say it like that , but that's what we call him , a gringo, in a popular neighborhood and it is easier for something to happen to someone who is from the same city as them . Nothing is going to happen to them, why ? Because they are a source of money and because if they are killed or if something bad happens to them, they will stop coming.

Carlos: The business [00:32:00] is damaged.

Sofia: Exactly, it's like, I don't know if you know, but here, drug stores are called plazas. And there is no safer place in the city than a plaza, because in a plaza no one is going to rob you, because it is totally controlled and you are not going to harm the business of those who own the business.

So, obviously it's very attractive and even though one could say that people who are so stupid or whatever or don't understand the story, they're not interested in the story, because it's a story that's really very attractive. Because here he told a couple of things, a couple of headlines, but everything that has to do with the drug traffickers in our region is quite fantastic.

Well, that's why they've made series about Pablo Escobar, because he really is a very interesting character, very interesting and with stories that are cinematic. So, how could the world not be attracted to that?

Carlos: The guy lived through a continuous movie firsthand, because [00:33:00] everything, the prison, the escapes, the businesses he set up, the strategy of transporting the cocaine on airplanes.

Sofia: And then, in relation to what you were saying, this strategy, as a real estate company or linked to Airbnbs, of course, doesn't seem strange to me, it's that these structures are extremely intelligent. They move forward, of course. And where a lot of money goes, there will always be something behind it, well, how do we launder money? We get so much money that we have to launder it. We're not going to launder it by selling empanadas. We're going to launder it with something that generates a lot of money. So, always, well, here they have laundered money with everything you can imagine and they have always had houses, businesses, pharmacies, for example.

Carlos: And Chris, the real estate business. When I was studying, obviously, I'm 68 years old. I mean, 35 years ago I was studying the prestigious area of El Poblado [00:34:00] it was all country houses that were accessed by rails, that is.

Sofia: Along a stone path.

Carlos: Yes, without an urban infrastructure. And in 30 years, the landscape is full of towers, absolutely full of towers, saturated. Laundered, there is no economy here for many wealthy people to develop, no, no. That can only be explained because, but it was the formal business. Yes, and that "business" in quotation marks, no, it did not cause the inconvenience like now, gentrification, before, on the contrary, all the elite valued their properties to develop towers, they filled themselves with money, with money that was certainly in a very high percentage finances to launder.

Sofia: Illegal businesses. And the growth of this city, and yes, because it is a very [00:35:00] fast growth. Well, you, you should have been the one who had El Poblado, already completely full of towers. But what I mean is that here there is not a big enough economy for that to happen so fast. So, well, it's obvious, I mean, now it seems to us like "oh, they could be the owners of Airbnb." And I would say, who else? Who else is going to be the owner of that business in this city? Who is capable of buying entire buildings? I mean, who has the money to invest?

Carlos: And to recover it against short-term yields, that is to say, it seems to me that it is a very risky investment. Because any event...

Sofia: Well, the same pandemic.

Carlos: He can throw him to the ground, right? Who can risk that? The drug dealer.

Sofia: Well, look, here in the city, traditionally, we call them "Paracas bakeries." Well, they are bakeries that sell the worst bread. I mean, nobody buys it. But they operate 24 hours.

Carlos: And they are super [00:36:00] luxurious, meaning they are very well established.

Sofia: And they are businesses that never have customers and sell horrible bread and no one buys from them, but they are always there on the best corners.

Carlos: Open all the time.

Sofia: And also, they have it tied as if that was the inauguration Pablo Escobar, well, like a surveillance system. So, in Pablo Escobar's time, it was the taxi drivers, right? There was like a network of associated taxis and I still think that works. Well, who goes to those bakeries? I mean, drug trafficking, of course, always has to have legal businesses, to be able to, well, yes, to be able to [00:37:00] be able to.

Chris: Wow, that's strong and everything, and I suppose that underneath it all, there's more evidence of more layers of organized crime, not just drug traffickers, but also the state. I think of a world-class corporation called Blackstone, which has already happened in places like Barcelona and other cities where, [00:38:00] eh, they buy a building, they move all the people, that is, all the residents inside and everything becomes an Airbnb. In other words, each apartment is an Airbnb now, like 30, 50, 100, whatever, and they employ, business after business, after business for, for example, the reservation organization systems, the cleaning. But all the workers, all the businesses are not part of Blackstone. They are like employees or freelancers, right? So there is not even a single face in this dynamic that is being brought out, displacing people from their buildings.

Sofia: No, I was going to say that suddenly here, no, it is not as visible yet as buying already inhabited buildings, but it is about building them. I mean, many buildings are already being built entirely by Airbnb with foreign or local investments, because there is a character here who is like a standard-bearer for this issue and who says that he is going to fill all of Airbnb and that he thinks that is fine.

Well, I feel like it's starting to happen. It's starting to happen.

Chris: Thank you, Sofia. And so, the effects of excessive [00:40:00] tourism , overtourism and gentrification in Medellin seem to have come very fast and strong. However, in recent years, social media accounts have emerged criticizing tourists, digital nomads or gringos for what is happening. Is that what you all see there as well and do you agree with the assessment?

Sofia: Well, let's see, resentment. Mm, I don't think it's very visible. I mean, it seems to me that there's like a lot of scandal, moralism. But well, let's see, there was like a small march around Parque Lleras against Airbnb, against child sexual exploitation, but it's not very massive. I mean, there I do feel that culturally we are. I mean, although the country can be very [00:41:00] belligerent as in its words, as if it seems very angry and furious, we are really very submissive and submissive before the God of Money. So, as long as there is business, it is accepted, it will move, right? And so, this effect, well, in fact, in other conversations we have said well, I wouldn't call it gentrification.

Well, we would call it touristification because it is something that is being generated from tourism specifically because gentrification speaks more about a displacement from one social group to another, but it does not necessarily refer to the tourist . And of course there is an effect because at this moment there is a real estate bubble.

Rents are very expensive in Medellin, the cost of living is very high. And let's say that although it is concentrated in the south, in El Poblado and in Laureles, in the west, that has a ripple effect, since it affects the rest of the city and rents have really become more expensive, let's say from the most expensive to what was cheaper. And if it affects us all, [00:42:00] but I don't see anyone even organizing themselves, right?

Carlos: Not even the relationship you established in a previous question with the housing supply. Because, let's say one thing is that some buildings are obsolete or that new buildings are developed to serve tourists, but supposedly the traditional housing supply of the city should continue, but that has not been the case.

I mean, the situation has worsened because I already mentioned it. This is a very narrow city and it is a city that has no room for expansion. It has nowhere to grow. So, when this issue reaches the real estate issue, one thought there would be a reaction, not necessarily resentment, but a social reaction.

Sofia: At least we should demand that the authorities become aware of the matter.

Carlos: Or institutional, or from the unions, but no. Because in the end there is [00:43:00] business and business overshadows everything in our culture and mentality. I believe that there is still a response to the crisis, I believe that the crisis will continue to worsen. It will continue to manifest itself and become more pronounced, and there will be a reaction or a business, institutional response.

Sofia: Oh citizen...

Carlos: Exactly, not yet, it looks very clear.

Sofia: Yes, because if you can say, well, "there are people who don't like tourists," but it's not a general thing, because again, if there is a kind of hospitable spirit or if the tourist treats you well, why are you going to treat him badly? I mean, I have not seen anyone in a business treat a tourist badly if they don't want to sell to them.

No, that's not happening. Well, then I don't think that's happening. Well, I think that the situation, let's say, economic and social, was very dense, well, it's very [00:44:00] strong here in the city and people are simply trying to survive.

Carlos: And let's say that the unrest that arose in Manila and its surroundings is because certain drug addiction and prostitution events were very visible. When the agreement to hide them is reached, then everyone is calm, because people here are very prudish. This is a simply conservative society, "Catholic" in quotation marks, and as long as the matter is not visible, then it is fine.

Sofia: I also wanted to note that, of course, there have been some small protests in El Poblado, right?, by residents who have been affected. But that does not resonate throughout the city because in the end it is rich people who are upset because they can no longer live in the rented housing, in the neighborhood where they have lived all their lives, but have to move to another less comfortable one.

But it's not like they're going to be left without the possibility of living in the city, for example. I don't think it's that critical. And that's not going to have an echo in the [00:45:00] city because a lot of rich kids are left without being able to pay for their apartment, well, or the apartment they want or in the neighborhood they want.

It's just that there is a bit of displacement, so there are new areas. That's what you call gentrification, these more traditional, more popular neighborhoods are being occupied by these upper-class people from our city who have been displaced by the upper-class people of the world, right?

And so these people who lived in these traditional neighborhoods, well, they have to go to the hillside, right? To the popular neighborhoods. And well, let's say that that is the inconvenience. But I don't feel that it is something widespread.

Or without much force, or at least not with a clear call to [00:46:00] action.

Chris: Okay, okay, well thank you very much, Sofia, Carlos. So, if there is not so much resistance in the streets, I would like to ask you about the actions of the government of Medellin. So, in my research for the episode, I read some articles that offer the following data:

Now, "Medellin has a deficit of more than 50,000 homes according to Viva, the housing company of the government of Antioquia."

Now, "Juan Camilo Vargas, director of Asohost, the [00:47:00] union of this activity in Colombia says that 40% of its operations are concentrated in Medellín and that the business is not illegal. So a mayor cannot override a national norm."

Now "And although he has not taken any concrete measures, Mayor Gutierrez has also sent out signals of possible restrictions for the short-stay business. In the city, more than 1,700 places operate without a license, according to the tourist information system."

And finally, "We are not going to do away with the platforms, but there will be regulations," the president told the council on March 4. He says, "It cannot be that in three years rents have increased so much [00:48:00] or that the lives of our families have become impossible because of short-term rentals."

So, with the local government talking about taking a tough stance against tourism-related sex trafficking and the housing crisis, given Barcelona's failures to address the consequences of tourism, even after its mayor was elected for doing exactly that, what hope do you think exists at the governmental level in Medellin?

Sofia: No, of course this is one thing, well, it's a shame to say it. But Chris, we have a mayor who thinks he's Batman. Well, he goes around in a helicopter saying that he's going to chase thieves himself, but it's all a facade and let's say that our society buys into it. But three apartments, three buildings, that is, a few businesses were closed.

That's on the front page. [00:49:00] But I, I have people close to me who have invested in Airbnb. And they haven't had any problems. They haven't been asked for anything. The police have never visited them. Of course, I think it depends a lot on the property manager, not admitting what is supposed to be not allowed on the platform, right? That we have this person close to us who is, as an investor in an Airbnb, if he says we don't admit any of that. And the times that we have had attempts to get someone to enter, the police are called, and clearly the person is expelled immediately. Well, let's say that there is a procedure, but not even that person, the police are going to take him away.

I mean, something happened to me once, and it was that I was at the gate of a unit in El Poblado and a foreigner came in with two small children, two 10-year-old children. And I thought they were [00:50:00] his children, because I thought they were his adopted children, well, well, I just saw a man come in with two children, but I was struck by how the children were dressed.

And I asked the doorman, how are those guys? Well, I was confused, but I noticed the way they were dressed. And the doorman said to me, "It's not that these gringos come to do that in that apartment and I, but why aren't we calling the police?" And he said to me, "It's that they have to be caught red-handed."

I mean, there is no procedure to deal with this either. And it is something that happens a lot, but there are no institutional tools to stop it from happening because ultimately they are protected because they are inside an apartment, because the owner of the apartment agrees. Well, let's say it's a whole chain.

So it's really difficult from a legal standpoint. What I think is that our mayor and many others that we've had are wonderful at making announcements, [00:51:00] right? Being front page news.

Carlos: Although, although there are advertisements at the airport there, you get off an international flight and in the hallway you will find...

Sofia: Yes, no, this is not allowed, but you will always be able to access it.

I mean, of course, and they are very good at making announcements, just like they have made announcements about many things. Well, like crime is going to end, I mean, many things are going to happen, but in everyday life, well, one sees that that is not true. I mean, one goes to Lleras and one continues to see, well, the whole dynamic, right? What was very scandalous, Chris, and what I think has stopped happening, which is that one went to Lleras. Well, I don't know if you are located in El Poblado, as in the best said, it is like the center of tourism, in the neighborhood of El Poblado, and one saw indigenous girls dancing for coins, right? And it was like, it was not even necessarily [00:52:00] that they were prostitutes, but that they were, let's say, doing something that people considered very undignified and that they were girls and that they were indigenous.

Next to all the, right? Sex workers who were, let's say, offering their services. And that was what alarmed people the most, like, because we have these indigenous girls, and so, well, the attitude was, they're leaving here, they can't be here anymore, we're taking the girls away from their parents. Well, a lot of actions that one knows from within will have absolutely no effect and that it's possible that these girls will have an even worse time than they already have, right? Well, I honestly don't think they're going to close Airbnb. I don't think they're going to ban Airbnb in Medellín.

Carlos: Well, I see a lot of construction going forward. And I have colleagues or friends who are former architect students who say that the business they are getting is designing and building [00:53:00] Airbnb.

Sofia: Yes. And other than that, well, because those announcements are very easy to say. Well, I have even seen that in other cities they have started to regulate. That there are areas of the city where Airbnbs are not allowed or that, let's say they have a minimum time, that is, they are 30 days minimum, so they are short stays, but of a minimum, that is, it is not, I am going to spend the weekend in Medellín and I am going to go to anyone, otherwise I am coming to work. But that has not even happened.

That is, there is no minimum regulation, so, suddenly it seems that if you read the headlines it seems that way, but until now nothing concrete has happened.

Carlos: And there are many allegations, for example, that the local president was financed by the whole real estate sector and, let's put it bluntly, related to tourism. So he, he has no moral capacity to control them.

Chris: Well, I just came across a quote from architect Joseph Bohigas, [00:54:00] and he says that "in Colombia's second city, there is still time to avoid the images that are repeated today in Barcelona," that "Medellín cannot die of success."

Carlos: Well, he said that to us because remember that I mentioned to you that there was a very strong academic tourism and a certain brotherhood between Medellín and Barcelona. Well, that is not brotherly at all, but the academy is for everything. So, this whole wave of architects and urban planners from Barcelona were here, advising the mayors, the governors for about 10 years in a row.

All the important architects of Barcelona lived here and he came here. And he told us that phrase around 2007. He was in the mayor's office finishing Fajardo when he said, "Be careful, a city can die from success." So I developed the idea and [00:55:00] more or less said, well, gentrification, rising prices, touristification were things that he announced.

Of course, this is a city without sea. People come for the mountains and the vegetation. You leave Medellin two hours away and you are like in a jungle. It is not a jungle, it is a tremendous tropical forest, very attractive. I think that is an attraction that the city also helps to bring many people, that is, Santa Fe, Antioquia, Guatape, Garden, they are relatively close municipalities, very, very attractive for those who really come to rest, right? So I think this could be an opportunity. This situation of gentrification, touristification, rising prices, real estate activity, which is, which is abandoning housing, let's say for the, for the resident. It could be the opportunity for this death of success to be confronted [00:56:00] through policies.

This requires a lot of leadership from the mayor's office, a lot. Currently, I don't see the mayor's office with a strategic understanding of what may be happening and how this could become a serious problem.

Sofia: Yes, yes, thank you, Carlos. To finish our conversation, I would like to ask you, Sofia, about the project that we got in touch with. The NN Project. I would love for you to explain to us what the NN Project is and what you do there in Medellin?

The NN Project is a non-profit corporation, which is interested in supporting processes such as cultural or social organizations, let's say in peripheral areas of the city, although we have also worked or are very interested in the, let's say, pedagogical part or the part of [00:57:00] training in topics related to heritage, with urban planning, right? As with, culture in general.

Sofia: There are several architects who are part of the organization and we are all university professors. So, well, we have an interest in pedagogy and, let’s say, this intersection of pedagogy and spatial dignity, and the interest in spaces for meeting, let’s say community spaces, has led us to support these processes, to find mechanisms or devise projects to dignify those spaces where people meet, where people generally meet to share, but also to learn and to look for ways out to manage their own lives, right? Let’s say, to overcome that inequality that often also has to do with inequality in the offer of opportunities, precisely, even from, from education.

And so, because, although education is supposedly a right in Colombia, it is not really [00:58:00] fulfilled, right? And linked a little to this idea of housing, it is also supposed that in Colombia, decent housing is a right, and that is something that we see is not fulfilled.

And, well, just now we were mentioning a little bit about the makeup of the city, and we can say that, well, those places where decent housing is not available, well, it happens mostly on the slopes, right? In the upper part of the mountain. And that is where we are working, where we see precisely that there is a type of urbanization, well, very precarious, where basic services are not covered and where a community space, well, really covers many of the needs of the people, right?

Even, well, as a space for socialization, right? As a space for finding peers, right? To confront, well, that situation. So, well, that is what we do from the NN Project and well, and let's say that we try [00:59:00] to theoretically reflect, well, on this issue of the right to the city and the right to housing, but we are also trying, well, to advance projects that have to do transversally with this issue.

Now, in the company of Carlos, Carlos will tell you a little bit about it. But Carlos is an expert in comprehensive neighborhood improvement, well, in all these interventions that can be done in these, in these places of the city, we are leading a training process, but also a constructive process, if you can call it that, of risk and disaster prevention.

Well, because in these neighborhoods the right to the city is true? These people live in precarious conditions, but in addition, they are risking their lives, right? Because they do not have the urban conditions for their home to be a safe home.

And so we are already finding [01:00:00] mechanisms to transmit some technical knowledge and to improve these living conditions. So, let's say that, for us, the right to the city also has to do with this, right? Well, the state cannot solve it. But then, as a community, we find alternatives to improve these conditions.

Carlos: I would add that for me, at least in my professional experience, the right to the city is literally the right to housing. I cannot even conceive of a city without housing supply, without housing. The city is fundamentally a place to live and within these strategies of managing housing.

Well, you know, Chris, that Colombia and Medellín are cities that are very, very determined by displacement from the regions. It is a city that receives migrant population expelled by violent phenomena , seeking opportunities, by the very attractiveness of the city, because it is a city that moves, that moves the economy.

So, the real estate sector, let's say, busy with Airbnb, the mayor's office that doesn't know where to look and people arriving from the regions expelled in many ways, is located on very, very inhospitable slopes, very difficult to train, very difficult to urbanize. So we see that there, from training, from education, from pedagogy, but always putting into practice with the network of monitoring critical points in a neighborhood, with the identification of what is a critical point, with the risk factors of the neighborhood.

We are weaving with them and the meeting place, the headquarters of Somos Por [01:02:00] Naturaleza and the NN Project, there we are building knowledge, opportunities, possibilities with the people. That's what we're doing.

Chris: Wow, that sounds like an incredible, necessary and very beautiful project. So, thank you both and also on behalf of our listeners, I would like to thank you both for being willing to talk to me about these issues today. It was also very revealing for me and I hope that little by little the right to the city, to housing, and solidarity with the people there in Medellin continues to be built. So, how can our listeners follow your work, comrades?

Sofia: Ah, well, you can follow us on Instagram, @ProyectoNN. There we try to share, well, as part of the process of the projects [01:03:00] that we have in progress and well, soon we will also update the page www.proyectonn.com

Well, you can see the things we are doing and moving forward. And also, thank you very much for the invitation.

They are always very cool topics to talk about, reflect on, and it's cool.

Carlos: So to the people of Oaxaca and to you Chris who were interested in these conversations, thank you very much.

Chris: Thank you, Sofia. Thank you, Carlos. Have a nice day.