关雅荻·吾爱西尼马

*本期录制于2025年3月8日，上海

**本期完整版94分钟，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

开放对话的人：藤井树，电影制片人、影评人孙哲，社会学学者，《社会学人》主播

本期主要内容：

本期播客节目由资深电影人关雅荻主持，邀请社会学学者孙哲、电影制片人藤井树及现场观众围绕意大利影片《还有明天》展开深度映后对谈。这部由意大利影后宝拉·柯特莱西自编自导自演的2023年票房冠军作品，以1946年意大利首次赋予女性投票权的历史事件为背景，通过一位饱受家暴的家庭主妇觉醒历程，探讨女性如何在结构性压迫中寻求制度性突破。

关雅荻作为活动发起人，从电影史角度剖析了作品的创作脉络。他指出影片通过4:3黑白画幅与意大利新现实主义经典形成互文，又在结尾以宽银幕配合嘻哈音乐实现历史与当下的对话。这种视听语言创新既延续了《罗马十一时》等影史经典的女性群像塑造传统，又以rap音乐提醒观众关注当代社会议题。他特别强调导演通过柔化家暴场景的舞蹈化处理，既降低观影压迫感又强化心理冲击，这种创作智慧与《罗马十一时》一脉相承。在对比中意文化时，关雅荻发现两国在代际婚姻模式、教育权分配等方面存在惊人相似性，认为中国女性主义发展呈现"拿破仑蛋糕式"的复杂分层，既有《芭比》代表的后现代思潮，也存在鲁西南地区传统性别观念的延续。

藤井树着重分析了人物塑造与叙事策略的精妙。她指出女主角从隐忍到觉醒的转变并非个体复仇，而是通过摧毁准女婿的冰淇淋店切断代际压迫链条，这种结构性解法超越了个体恩怨。影片通过三次口红涂抹的意象转变——从被丈夫擦拭到自主涂抹投票——象征女性主体意识的觉醒。她特别赞赏导演用喜剧元素平衡严肃议题，如公公葬礼上黑色幽默的台词设计，既缓解叙事压抑又深化社会批判。对于角色塑造，藤井树发现所有男性角色"非傻即坏"的设定具有强烈社会学意义，彻底消解对旧制度的幻想，这种彻底性在上海观众中引发强烈共鸣，现场多位女性观众结合自身经历印证了艺术真实与生活真实的共振。

孙哲从社会学视角解构了影片的公共性价值。他强调炸毁冰淇淋店而非施暴者本人的情节，隐喻着制度性变革优于个体惩罚的解决路径，这种"给旧制度炸开缺口"的思维突破爽片叙事逻辑。影片通过母女代际传承展现结构性压迫的延续机制：母亲用选票替代船票，将改变命运的接力棒交给教育权，这种"连通器"式的人物关系设计，揭示了个体命运与集体命运的深刻关联。孙哲特别指出，89%女性投票率的史诗场景不仅是历史再现，更是对当下公共讨论缺失的警示——正如映后观众自发的掌声，集体观影本身就成为抵抗文化消费主义的重要实践。

现场观众发言进一步拓展了讨论维度。交大教授范文兵注意到2023年意大利票房冠军仍聚焦性别议题，揭示发达国家同样面临性别平等困境；多位女性观众结合山东、潮汕地区生活经历，印证影片中"不上桌吃饭""近亲婚姻"等细节的真实性；建筑系学者从空间政治学角度，解读女主角从地下室到广场的空间位移象征着私领域向公领域的突围；心理学背景观众则剖析家暴场景的舞蹈化处理兼具解离防御机制与艺术陌生化效果。这些多元视角共同构建起影片的复调阐释。

对谈深入探讨了艺术创作与社会现实的互动关系。孙哲将影片与《坠落的审判》对比，指出法国电影已进入后性别讨论，而意大利仍处制度批判阶段，这种差异印证不同社会发展阶段的议题侧重。关雅荻则串联《热辣滚烫》《我经过风暴》等华语片，分析中国观众对女性题材的接受度差异：当《芭比》遭遇文化折扣时，《爱情神话》的本土叙事更易引发共鸣。这种比较研究揭示文化产品必须扎根具体社会语境才能实现有效传播。

在技术分析层面，三位嘉宾不约而同聚焦视听语言的表意系统。藤井树解析旋转镜头下初恋场景的情感流变，从甜蜜到怅惘的微表情变化浓缩二十年时光重量；孙哲关注画幅变化隐喻的个体与历史关系，4:3画幅聚焦私人苦难，宽银幕则拥抱集体命运；关雅荻解码海报设计中淤伤与选票的符号并置，揭示美丽表象下的暴力创伤。这些专业解读展现电影作为综合艺术的丰富层次。

节目最终回归现实关怀，孙哲强调社会工作在反家暴实践中的重要性，指出公共问题需制度性解决方案；藤井树倡议将私人对话转化为公共讨论，通过观念碰撞推动社会进步；关雅荻则以《乱世佳人》经典台词作结，将影片主题升华为人类对美好明天的永恒期待。这场持续150分钟的深度对谈，既完成对电影本体的美学解码，更构建起跨越时空的文化对话，印证了集体观影与公共讨论在当代社会的特殊价值。

时间轴：

00:06 - 关雅荻开场介绍皇家观影会和即将举办的狂喜播客节

02:44 - 藤井树赞叹导演宝拉·柯特莱西首部长片的掌控力、节奏感和能量

04:03 - 关雅荻指出电影从家庭切入最终上升到国家层面的叙事特点

06:22 - 藤井树分析电影呈现家暴的独特方式，与华语电影中的直面表现不同

08:15 - 孙哲提出"给旧制度炸一个缺口"的核心观点，强调结构性问题需要结构性解法

12:14 - 关雅荻将电影与意大利新现实主义经典《罗马十一时》联系，分析女性群像塑造传统

13:59 - 孙哲强调电影的公共性价值，观众鼓掌不仅是为电影也是为共同观影这一公共讨论行为

18:02 - 孙哲分析电影展现的是"已有的男性和女性共同构造的问题"，包括女性群体参与压迫的现象

20:57 - 藤井树赞赏电影中的小笑点，如公公葬礼上的对白，以及转场镜头表现的微妙情感变化

25:18 - 藤井树讨论女主角面对权威转变的过程，从本能逃避到直视对方

29:31 - 关雅荻解读影片中丈夫"经历两次战争"的隐喻，认为这是在警告观众不要为压迫者开脱

31:32 - 藤井树指出电影对金钱和生活账目细节的精确呈现，揭示女性在结构性上的不平等

34:40 - 孙哲讨论教育权与政治权的关联，以及财务独立对女性解放的直接作用

37:18 - 交大建筑系教授范文兵发言，提出这部2023年意大利票房冠军反映了发达国家仍存在的性别问题

39:38 - 藤井树结合个人经历讨论上海女性地位的特殊性与局限性

43:01 - 孙哲分析上海女性地位的历史脉络，强调流动性与金融自主权对女性解放的重要性

45:52 - 关雅荻指出中国女性主义呈现"拿破仑蛋糕式"的多层次并存状态，从传统压迫到后现代思潮并存

48:08 - 孙哲将《还有明天》与《坠落的审判》等电影对比，分析不同社会发展阶段的性别议题侧重

54:43 - 关雅荻解读电影中的爆破情节与黑人美国大兵角色的身份政治设计

59:46 - 藤井树讨论电影中公公与婆婆关系的恐怖细节，揭示代际家庭暴力的循环

**本期完整版94分钟，以下内容烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

01:04:36 - 观众分析家暴用舞蹈表现的心理解离效果，将其与角色视角的精神状态联系

01:10:40 - 观众解读电影结尾"像紧握情书一样紧握选票"的标语含义及其隐喻的转换

01:16:14 - 关雅荻解析电影海报设计中的视觉符号：粉色背景下颈部淤伤与投票权的并置

01:21:44 - 关雅荻再次强调《罗马十一时》与本片在女性群像塑造上的传承关系

01:24:21 - 观众分析电影中口红意象的三次变化：被丈夫擦掉、女儿被未婚夫擦掉、最终自主涂抹

01:31:51 - 孙哲总结强调家庭讨论需要公共化，私人问题需要公共解法

01:33:25 - 关雅荻以《乱世佳人》名句"明天是另一天"(Tomorrow is another day)作结，呼应片名《还有明天》(There's still tomorrow)

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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑：
【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史

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